Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Roger De Flor
     
maria kazimiera
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 88.107

barbara olak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: emeryt
 
 
post 20/04/2014, 23:21 Quote Post

Witam
Czy to jest odpowiednie miejsce na założenie wątku o średniowiecznym włosko-niemieckim awanturniku i korsarzu - Rogerze de Flor?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.057
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 20/04/2014, 23:23 Quote Post

To zależy o jakiej działalności Rogera de Flor chcesz sobie podyskutować. Sugerowałbym też większe rozwijanie tematów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
maria kazimiera
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 88.107

barbara olak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: emeryt
 
 
post 20/04/2014, 23:30 Quote Post

O wszystkim co się tyczy tej osoby- życiu, działalności politycznej i awanturniczej. Poprosiłabym o podanie literatury fachowej- może być w językach obcych, bo po polsku za wiele dostępnego nie ma.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.073
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 21/04/2014, 8:24 Quote Post

Znalazłem dwie książki:
http://www.amazon.com/Roger-Maria-Dolores-...s=roger+de+flor
oraz:
http://www.amazon.com/Tresor-Roger-Flor-Fr...s=roger+de+flor
Niestety obie drogie jak nieszczęście... sad.gif

Ten post był edytowany przez emigrant: 21/04/2014, 8:24
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Boczek IV
 

Boczek IV Młodsiejszy Wilk (raczej lądowy)
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: LICEALISTA
 
 
post 21/04/2014, 9:15 Quote Post

Witam.
QUOTE(emigrant @ 21/04/2014, 9:24)


CODE

bo po polsku za wiele dostępnego nie ma.

Faktycznie niewiele. Z polskich opracowań chyba tylko to"
Wiktor Ostasz "Kompania Katalońska a idea wskrzeszenia Cesarstwa Łacińskiego i krucjatowe projekty lat 1302-1305"

I jeszcze podrzucę: Antoni Rubió i "Lluch, Nuevos aspectos de Roger de Flor en la historia de Paquimeres"

Ten post był edytowany przez Boczek 75: 21/04/2014, 9:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.291
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 21/04/2014, 9:49 Quote Post

QUOTE
Faktycznie niewiele. Z polskich opracowań chyba tylko to"
Wiktor Ostasz "Kompania Katalońska a idea wskrzeszenia Cesarstwa Łacińskiego i krucjatowe projekty lat 1302-1305"

I jeszcze podrzucę: Antoni Rubió i "Lluch, Nuevos aspectos de Roger de Flor en la historia de Paquimeres"

Boczku:
1. Zajrzeć na Wikipedię potrafi każdy wink.gif

2. Artykuł mający 16 stron trudno nazwać opracowaniem a i o biografii Rogera vel Rutgera nie będzie tam wiele.

3. Drugi artykuł napisał Antoni Rubió i Lluch: http://en.wikipedia.org/wiki/Antoni_Rubi%C3%B3_i_Lluch a jego tytuł brzmi Nuevos aspectos de Roger de Flor en la historia de Paquimeres.


Jeśli zaś mielibyśmy rozszerzyć poszukiwania na cokolwiek na temat Wielkiej Kompanii to np. coś takiego (kronika Ramona Muntanera za darmo smile.gif): http://www.historycy.org/index.php?showtopic=4786
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.057
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 21/04/2014, 9:58 Quote Post

Ze swej strony - zgadzając sie z Wysokim - coś jeszcze dopowiem. Boczku, w takiej formie, w jakiej podałeś znalezione na wikipedii pozycje nikt ich nie będzie w stanie znaleźć, bo obie były publikowane na łamach czasopism, a tego typu przyczynki można znaleźć w bibliotece nie przez autora ani katalog tematyczny, tylko przez tytuł czasopisma.
A i trochę więcej pozycji o kompanii katalońskiej i Rogerze de Flor można znaleźć...
Ps. Po polsku to wlaściwie są pozycje podręcznikowe, obejmujące późne Bizancjum i XIII-wieczne krucjaty, więc choćby:
M. Balard, Łaciński Wschód XI-XV w., przeł. W. Ceran, Kraków 2010;
Świat Bizancjum, t. III, Kraków 2014;
Poza tym:
W. Ostasz, rec. E. Marcos Hierros, Almogàvers. La història, Barcelona 2005, "Przegląd Historyczny" 100, 2009, s. 331-336.

Ten post był edytowany przez szapur II: 21/04/2014, 10:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.722
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 21/04/2014, 11:10 Quote Post

https://www.academia.edu/1682965/Roger_de_F...einterpretation i pozostałe prace autora (jednak tam niedostępne https://oxford.academia.edu/WiktorOstasz )

http://sknh.uni.lodz.pl/mediewista/mediewista_3.pdf s. 10-12 bardzo, bardzo zwięzły historii Kompanii 1302-1311

Dalszą literaturę znajdziesz studiując bibliografię i przypisy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
kalki
 

IV ranga
****
Grupa: Moderatorzy
Postów: 409
Nr użytkownika: 61.064

Krzysztof O.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: hse & fire inspector
 
 
post 21/04/2014, 11:30 Quote Post

O. Cristea, Strâmtorile la începutul veacului al XIV-lea: episodul catalan (1303-1329) [eng. The straits at the beginning of the 14th century: the Catalan episode (1303-1329)], [in:] In honorem Ioan Caproşu: Studii de istorie, ed. L. Leustean, M. M. Szekely, Iaşi 2002, s. 72-94.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.057
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 21/04/2014, 15:57 Quote Post

Jak już jesteśmy przy tak dość niezwykłych jak na polskie biblioteki językach jak rumuński czy jakieś hiszpańskie artykuły - "Nowe aspekty dotyczące Rogera z Flor u Pachymeresa", to myślę, że trochę łatwiej będziej ze zdobyciem poprzez kupno albo trafienie w jakiejś naukowej bibliotece książki z 2012 r. -
Christian Vogel, Roger de Flor - Lebensgeschichte eines Templerpiraten. Durchblicke zur Mittelmeerwelt, Berlin [et all.] 2012.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.722
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 21/04/2014, 17:08 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 21/04/2014, 15:57)
Jak już jesteśmy przy tak dość niezwykłych jak na polskie biblioteki językach jak rumuński czy jakieś hiszpańskie artykuły - "Nowe aspekty dotyczące Rogera z Flor u Pachymeresa", to myślę, że trochę łatwiej będziej ze zdobyciem poprzez kupno albo trafienie w jakiejś naukowej bibliotece książki z 2012 r. -
Christian Vogel, Roger de Flor - Lebensgeschichte eines Templerpiraten. Durchblicke zur Mittelmeerwelt, Berlin [et all.] 2012.
*



Raczej nie w polskich bibliotekach, ale za to e-book jest po 15 euro: http://www.litwebshop.de/index.php?main_pa...oducts_id=10296
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Agvean
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 91.553

 
 
post 21/04/2014, 20:05 Quote Post

Po angielsku mamy kronikę Ramona Muntanera (można ją ściągnąć/przeczytać z anglojęzycznej Wikipedii). Tam możemy poczytać o wyczynach Rogera. Obiektywizm kronikarza, co oczywiste, pozostawia wiele do życzenia, ale jest to kontr źródło dla bizantyńskich kronikarzy i ich utworów. A postać jest niezwykle ciekawa smile.gif Od templariusza do cezara! A może były szanse na tron Bułgarii u boku żony, Marii Asen? smile.gif Warto podyskutować!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.057
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 21/04/2014, 21:21 Quote Post

CODE

Po angielsku mamy kronikę Ramona Muntanera (można ją ściągnąć/przeczytać z anglojęzycznej Wikipedii)

Na szczęście oryginał był w katalońskim, też sobie można ściągnąć i przeczytać. Przekład angielski był już wyżej linkowany.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
maria kazimiera
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 88.107

barbara olak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: emeryt
 
 
post 21/04/2014, 22:44 Quote Post

To żoną Rogera była Maria Asen ? Ja sądziłam, że była żoną cesarza Bułgarii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Agvean
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 91.553

 
 
post 21/04/2014, 23:52 Quote Post

Maria Asen była żoną Rogera i z tego związku urodził się syn (nie znamy jego imienia) o którym Muntaner napisał, że jeszcze żył (ten syn) gdy on zaczął spisywać kronikę (bodajże ok. 1320 roku). Ślub miał miejsce w 1303 roku, tuż po przybyciu Rogera i jego wojsk do Konstantynopola (wrzesień). Muntaner opisuje Marię jako najpiękniejszą kobietę na świecie. Na pierwsze leża zimowe Roger ściągnął ją do siebie (przybyła również jej ambitna matka Irena). Wydaje się, że teściowa Rogera była ciekawym partnerem politycznym dla niego. Dodatkowo w 1304 roku bułgarski Cesarz Świętosław powstał zbrojnie przeciwko Bizancjum Andronika II. Na tym froncie walczył syn Andronika, Michał IX ale bez większych rezultatów, więc Cesarz wezwał Rogera ... i wtedy Świętosław szybko podpisuje pokój. Muntaner stylizuje to na sytuację w której sama chwała Rogera, oraz bitność Kompanii zatrwożyła bułgarskiego cara, ale tak faktycznie .... Asenici zostali zdetronizowani nie tak dawno temu, ta dynastia cieszyła się nadal uznaniem i poparciem w Bułgarii, a Maria była ostatnią z rodu ... poza tym w Bułgarii kobiety mogły dziedziczyć ... Roger chyba nie miał (ani jego mocodawcy) ambicji by mieszać się w sprawy wewnętrzne Bułgarii. Oczywiście to tylko gdybanie. A o Marii i jej rodzinie u boku Rogera: Bożilov L., Familjata na Asenevci 1186-1460, Sofia 1985. O porozumieniu pomiędzy Andronikiem i Rogerem (oraz o warunkach tegoż) pisał Donald Nicol w monografii The last centuries of Byzantium, 1261-1453, Cambridge 1993.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej