Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Narodziny rolnictwa - Afganistan ?
     
rooster
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 47.530

 
 
post 3/08/2010, 23:19 Quote Post

Ryszark Piekarowicz w swojej książce "Cień Amanullaha" pisze:

"Przed jedenastoma tysiącami lat na obszarze dzisiejszego Afganistanu północnego narodziło się rolnictwo. Podobno właśnie tam pod koniec epoki lodowcowej ludzie zaczęli uprawiać pszenicę i udomowili owcę. Stamtąd kunszt rolniczy przeniósł się na resztę świata. (...) Afganistan był wtedy przez długi czas najbardziej rozwiniętą gospodarczo krainą świata i jego cywilizacja nie miala sobie równych."

Proste pytanie: czy to choć po części prawda? (podejrzewam, że trudno dokładnie określić moment narodzin rolnictwa)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 12/08/2010, 12:08 Quote Post

QUOTE(rooster @ 3/08/2010, 23:19)
Ryszark Piekarowicz w swojej książce "Cień Amanullaha" pisze:

"Przed jedenastoma tysiącami lat na obszarze dzisiejszego Afganistanu północnego narodziło się rolnictwo. Podobno właśnie tam pod koniec epoki lodowcowej ludzie zaczęli uprawiać pszenicę i udomowili owcę. Stamtąd kunszt rolniczy przeniósł się na resztę świata. (...) Afganistan był wtedy przez długi czas najbardziej rozwiniętą gospodarczo krainą świata i jego cywilizacja nie miala sobie równych."

Proste pytanie: czy to choć po części prawda? (podejrzewam, że trudno dokładnie określić moment narodzin rolnictwa)
*

Moim zdaniem Afganistan jako kolebka rolnictwa, to ewidentne przegięcie.
Jeśli chodzi o nawczaśniejsze pasterstwo (kozy i owce), to na pewno nie pochodzą one z terenów dzisiejszego Afganistanu.
Owce pochodzą z terenów pogranicza dzisiejszej Turcji i Iranu, natomiast kozy z conajmniej dwóch miejsc. Kozy europejskie, potomne kozy bezoarowej, pochodzą z terenów Turcji. Kozy azjatyckie, potomne markura, pochodzą z terenów Beludżystanu (Pakistan).
Natomiast początki uprawy ziemi, to jednak obszar "żyznego półksiężyca" (pas ziemi od Egiptu poprzez Palestynę i Syrię po Mezopotamię).
Nawet uwzględniając zmiany klimatyczne z ostatnich 10 tyś. lat, obszar dzisiejszego Afganistanu, wydaje mi się zbyt mało urodzajny.

Ten post był edytowany przez byk2009: 12/08/2010, 12:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Hauer
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 476
Nr użytkownika: 47.198

PD
Zawód: BANITA
 
 
post 12/08/2010, 12:49 Quote Post

CODE
Moim zdaniem Afganistan jako kolebka rolnictwa, to ewidentne przegięcie.
Możliwe, ale to przecież taka śmiała teza, że kiedyś to był najbardziej rozwinięty kraj świata smile.gif Rozgłos gwarantowany.

CODE
Owce pochodzą z terenów pogranicza dzisiejszej Turcji i Iranu
Na ile to jest "na pewno" ? W końcu to już nie tak daleko do Afganistanu smile.gif

CODE
Kozy azjatyckie, potomne markura, pochodzą z terenów Beludżystanu (Pakistan).
To już wręcz "za miedzą". Może akurat zostały tam sprowadzone z Afganu? Ciekawym czy i jak Piekarowicz uzasadnia swoje wywody?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 13/08/2010, 7:45 Quote Post

QUOTE(Hauer @ 12/08/2010, 12:49)
CODE
Moim zdaniem Afganistan jako kolebka rolnictwa, to ewidentne przegięcie.
Możliwe, ale to przecież taka śmiała teza, że kiedyś to był najbardziej rozwinięty kraj świata smile.gif Rozgłos gwarantowany.
*

Tak, pewnie dlatego. wink.gif
QUOTE
CODE
Owce pochodzą z terenów pogranicza dzisiejszej Turcji i Iranu

Na ile to jest "na pewno" ? W końcu to już nie tak daleko do Afganistanu smile.gif

Nie tak daleko? Od najbardziej wysunietego na wschód miasteczka w Turcji, do najbardzie wysunietego na zachód miasteczka w Afganistanie, przez cały Iran jest "tylko" ok 1700 km, czyli mniej wiecej tyle, co z Warszawy, do Brukseli.
QUOTE
CODE
Kozy azjatyckie, potomne markura, pochodzą z terenów Beludżystanu (Pakistan).

Ciekawym czy i jak Piekarowicz uzasadnia swoje wywody?

Tez chciałbym wiedzieć.


Ten post był edytowany przez byk2009: 13/08/2010, 7:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.012
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 13/08/2010, 10:48 Quote Post

Sprawa naturalnie jest dosyć kontrowersyjna a zarazem skomplikowana.
Około 12,5 tyś lat BC w dolinie Jordanu i Syrii kształtuje się kultura natufijska której osadnictwo ma charakter bardziej stały - Jerycho,El-Wad.Pojawiają się po raz pierwszy zwierzęta synatropijne - wróbel czy mysz.Wykształciło się wyspecjalizowane rolnictwo - gazele.
Rozwinięte było również zbieractwo o czym świadczą znaleziska sierpów do ścinania traw.Najprawdopodobniej do udomowienia zwierząt jeszcze w natufienie nie doszło.
Najszerzej obecnie uznawaną hipotezą dotyczącą rozwoju rolnictwa jest ta sformułowana przez Gordona Hillmana.Podczas wahnięć klimatycznych w okresie schyłkowoglacjalnym doszło do rozprzestrzenienia się zbóż - pszenica samposza,płaskurka,jęczmień od doliny Jordanu po góry Zagros.Dzięki temu grupy natufijskie uzyskiwały nadwyżkę zbiorów co prowadziło do stabilizacji osadnictwa,a co za tym idzie wzrostu populacji oraz wielkości osad.Kryzys Dryasu III stał się impulsem do zainicjowania wysiewu traw.
O ile istnieją jeszcze pewne wątpliwości czy można już mówić o domestykacji roślin w przypadku PPN A 10,2 - 8,8 BC to nie ma wątpliwości, że morfologicznie udomowione rośliny występują już we wczesnym lub najpóźniej środkowym PPN B 8,8 - 7,5 BC.
Co ciekawe ze zwierząt najwcześniej bo już w grupach magdaleńskich udomowiono psa.
Co do kozy wypada mi się zgodzić z Kolegą Bykiem2009 chociaż ja znalazłem informację, że markur, żyje na obszarze obecnej Turkmenii i właśnie Afganistanu.
Owca z kolei może pochodzić od muflona azjatyckiego z obszaru Azji Mniejszej lub uriala żyjącego na terenach od Kaszmiru po Elbrus.

Ten post był edytowany przez Marthinus: 13/08/2010, 10:49
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 13/08/2010, 13:22 Quote Post

QUOTE(Marthinus @ 13/08/2010, 10:48)
Owca z kolei może pochodzić od muflona azjatyckiego z obszaru Azji Mniejszej lub uriala żyjącego na terenach od Kaszmiru po Elbrus.
*

Raczej jednak od owcy stepowej (uriala) (Ovis vignei) jednego z gatunków dzikich owiec. Udowodniono genetycznie pochodzenie od uriala, przynajmniej ras owiec długoogoniastych wełnistych (merynosów) oraz ras tłustoogoniastych (karakułów).

Ten post był edytowany przez byk2009: 13/08/2010, 13:22
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej