|
|
Car Aleksy I Romanow, Zdolny władca czy przeciętny?
|
|
|
Eliza91
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 95.747 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
A może takim, że chociaż nie było u nas za dobrze, to byliśmy jednak bardziej oświeconym społeczeństwem?
|
|
|
|
|
|
|
Aleksiej Basmanow
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 23 |
|
Nr użytkownika: 95.883 |
|
|
|
Stopień akademicki: Licencjat. |
|
Zawód: Student. |
|
|
|
|
Nadal nie ma konkretnego przykładu. W jakich dziedzinach byliśmy bardziej oświeceni? Jeśli faktycznie by tak było, a Rosja by się wzorowała na nas, to czemu okres rządów Aleksego określa się jako czas zmiany układu sił w tym regionie? Raczej nikt o zdrowych zmysłach nie wzoruje się na państwie, które pokonał i to dość dobitnie o czym świadczą postanowienia rozejmu andruszowskiego, choćby zapis, że Rosja mogła odtąd "opiekować się" prawosławnymi w RON-ie.
Tu mapka:http://pl.wikipedia.org/wiki/Rozejm_andruszowski#mediaviewer/File:Truce_of_Andrusovo_1667.PNG
Zdobyte terytoria przez Rosję też dają do zrozumienia kto w tym okresie był górą i kto na kim powinien się wzorować.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W jakich dziedzinach Rzeczpospolita była wzorem dla Aleksego? Zrywania sejmów?
Kulturowym choćby.
|
|
|
|
|
|
|
Eliza91
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 95.747 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
Nie mówimy tutaj o tym, że byliśmy silniejsi militarnie czy politycznie. Porównując nas z większością rosyjskiego społeczeństwa wydaje mi się, że jesteśmy górą. Chociażby pod względem kulturowym tak jak wspomniał poprzednik czy pod względem wykształcenia naszego narodu.
|
|
|
|
|
|
|
Aleksiej Basmanow
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 23 |
|
Nr użytkownika: 95.883 |
|
|
|
Stopień akademicki: Licencjat. |
|
Zawód: Student. |
|
|
|
|
QUOTE(Eliza91 @ 20/12/2014, 17:51) Nie mówimy tutaj o tym, że byliśmy silniejsi militarnie czy politycznie.
A chyba na takich powinno się wzorować.
Co do wykształcenia może i zgoda bo nie znam się na tym zagadnieniu, na kulturze też nie więc bardzo bym prosił o konkretne przykłady. Nie neguję, że macie rację ale skoro twierdzicie, iż Aleksy wzorował się na RON-ie to wierzę, że są ku temu powody. Chciałbym je poznać.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Aleksiej Basmanow @ 20/12/2014, 22:12) QUOTE(Eliza91 @ 20/12/2014, 17:51) Nie mówimy tutaj o tym, że byliśmy silniejsi militarnie czy politycznie. A chyba na takich powinno się wzorować. Pozdrów ode mnie wszystkich Rzymian po podboju Grecji. O, i Aleksandra Wielkiego.
|
|
|
|
|
|
|
Aleksiej Basmanow
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 23 |
|
Nr użytkownika: 95.883 |
|
|
|
Stopień akademicki: Licencjat. |
|
Zawód: Student. |
|
|
|
|
Pozdrowię bo faktycznie Rosjanie tyle czerpali z kultury polskiej, co Rzymianie z greckiej. Ciągle czekam na przykłady.
|
|
|
|
|
|
|
Eliza91
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 95.747 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
Nie można podać tu konkretynch przykładów, chociaż się postaram. Jak wiadomo panował u nas sarmatyzm. Polska szlachta była pionierem jeżeli chodzi o rozwój kultury w naszym kraju. Weźmy na to, stroje - wzorowane na kulturach zachodnich + orientalizm przede wszystkim w wystrojach wnętrz, ogólnie przepych, teatralność, wielkie spotkania, nauka na wysokim poziomie jak na tamte czasy, rozwój literatury i sztuki itp. itd. Nie mówię tu o schyłku i wiadomej degenarcji, jednak biorąc pod uwagę fakt, że ok 10% społeczeństwa to wykształcona szlachta, myślę, że pod tym względem się na nas wzorowano. Byliśmi pierwszym bardziej cywilizowanym krajem spotkanym na drodze do zachodniej Europy.
BTW, dlaczego uważasz, że powinni się wzorować tylko na aspektach np. militarnych? Tak przynajmniej wywnioskowałam z Twojej wypowiedzi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jak wiadomo panował u nas sarmatyzm. Biorąc pod uwagę resztę Twojej wypowiedzi mam wrażenie, że nie do końca rozumiesz o co chodzi z sarmatyzmem. Sarmatyzm to nie jest: QUOTE stroje - wzorowane na kulturach zachodnich + orientalizm przede wszystkim w wystrojach wnętrz, ogólnie przepych, teatralność, wielkie spotkania, nauka na wysokim poziomie jak na tamte czasy, rozwój literatury i sztuki itp. itd. tylko idea mówiąca, że szlachta nie pochodzi od Słowian, tak jak chłopi, tylko od starożytnych Sarmatów.
QUOTE Polska szlachta była pionierem jeżeli chodzi o rozwój kultury w naszym kraju. Po pierwsze jest oczywiste, że w ówczesnych czasach pionierami nie mogli być chłopi . Po drugie trzeba pamiętać też o mieszczanach, choćby takim Biernacie.
QUOTE nauka na wysokim poziomie jak na tamte czasy Tu chodzi Ci chyba jako porównanie do Rosji, bo nie do krajów Zachodu.
QUOTE jednak biorąc pod uwagę fakt, że ok 10% społeczeństwa to wykształcona szlachta Tu się mylisz lub żartujesz . Owszem, przyjmuje się, że szlachta stanowiła ok. 10% społeczeństwa ale nie cała była wykształcona. Większość szlachciców to szlachta zagrodowa, od chłopstwa różniąca się tylko posiadaniem herbu.
QUOTE Byliśmi pierwszym bardziej cywilizowanym krajem spotkanym na drodze do zachodniej Europy. I tu jest całe clou problemu. Aleksy brał za pośrednictwem RON a jego syn postanowił ominąć pośrednika i sięgnąć do źródła .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Co do wykształcenia może i zgoda bo nie znam się na tym zagadnieniu, na kulturze też nie więc bardzo bym prosił o konkretne przykłady. Nie neguję, że macie rację ale skoro twierdzicie, iż Aleksy wzorował się na RON-ie to wierzę, że są ku temu powody. Chciałbym je poznać. Przykładami polskich wpływów kulturalnych w Moskwie może być choćby przejmowanie przez moskiewski dwór języka polskiego i polskich strojów. Dlaczego mieliby to robić? Bo RON był bardziej "europejski", "zachodni".
Ale i w kwestiach militarnych widoczne są polskie pływy - choćby w moskiewskiej kopii husarii.
|
|
|
|
|
|
|
Aleksiej Basmanow
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 23 |
|
Nr użytkownika: 95.883 |
|
|
|
Stopień akademicki: Licencjat. |
|
Zawód: Student. |
|
|
|
|
Nie twierdziłem, że takie wpływy nie miały miejsca. O tym, że przez pewien czas j. polski miał spore wpływy w Rosji wiadomo. Po prostu brakowało mi takiego porównania jak choćby ta kopia husarii o czym także wiem. Chodziło mi bardziej o to, że RON był takim pośrednikiem, a nie państwem na którym faktycznie Rosja się wzorowała. Chyba dążenia władców w Moskwie było europeizacja na wzór zachodni ale za Odrą. Tak przynajmniej myślę. O tym, że bojarzy czerpali wzór ze stroju szlacheckiego nie słyszałem ale wierzę na słowo.
|
|
|
|
|
|
|
|
Za Romanowów dwór rosyjski najbliżej Polski był za cara Fiodora III; także pod względem stroju. Częściowo pod wpływem jego polskiej (w połowie) z pochodzenia żony. Dość sensownie regulowano sprawy sąsiedzkie. Niestety Fiodor III był chorowity i po kilku latach zmarł. Dopiero Piotr I wybrał bezpośrednie wzorce zachodnie odnośnie pewnych spraw (bo przecież nie całości).
|
|
|
|
|
|
|
Aleksiej Basmanow
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 23 |
|
Nr użytkownika: 95.883 |
|
|
|
Stopień akademicki: Licencjat. |
|
Zawód: Student. |
|
|
|
|
Warto zapoznać się z historią wnuka Aleksego, któremu Piotr I, nadał imię, zapewne, po swoim ojcu. Historia na bardzo dobry film, który powstał ale niestety jeszcze nie oglądałem.
Co do cara, który jest tytułem tego wątku przypomniała mi się jeszcze kwestia o której usłyszałem na wykładzie. Otóż podobno Aleksy I wzbraniał się długi czas przed podejmowaniem interwencji na Ukrainie. Ktoś wie jakie były oficjalne podstawy jego działania? Bo domyślam się, że początkowo nie wierzył, że bunt Chmielnickiego może mieć takie rozmiary to raz, a dwa, że RON aż tak upadł by nie móc sobie poradzić z własnymi poddanymi (wspieranymi przez chanat).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Otóż podobno Aleksy I wzbraniał się długi czas przed podejmowaniem interwencji na Ukrainie. Ktoś wie jakie były oficjalne podstawy jego działania? Bo domyślam się, że początkowo nie wierzył, że bunt Chmielnickiego może mieć takie rozmiary to raz, a dwa, że RON aż tak upadł by nie móc sobie poradzić z własnymi poddanymi (wspieranymi przez chanat) Pogrzebię i sobie przypomnę, ale kojarzę też tłumaczenie, ze car się na samym początku nie angażował chcąc najpierw wyjaśnić sytuację u siebie: http://pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_mos...skie_%281648%29
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Warto zapoznać się z historią wnuka Aleksego, któremu Piotr I, nadał imię, zapewne, po swoim ojcu. Historia na bardzo dobry film, który powstał ale niestety jeszcze nie oglądałem.
Jest o nim osobny temat
Zaś co do filmu to dość dobry, ale nie do końca zgodny z faktami historycznymi, idealizujący Aleksego i wybielający nieco postać Piotra.
Ten post był edytowany przez farkas93: 24/12/2014, 12:12
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|