Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
19 Strony « < 17 18 19 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy Józef Kuraś ps. Ogień zasłużył na pomnik, Odsłonięcie pomnika "Ognia" w Zakopanem
     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.322
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/03/2013, 14:11 Quote Post

@ ambioryks
QUOTE
Czyli od tego momentu była to walka z legalnymi władzami.


To prawda, tylko , że ta władza była dyktatorska. Opór wobec niej możemy dziś uznać za uprawniony (w wielu przypadkach możemy dziś usprawiedliwić i zrozumieć także opór zbrojny). Problem leży - moim zdaniem - gdzie indziej. Pod pozorem walki z totalitarnym ustrojem niektóre oddziały dopuszczały się nadużyć (żeby nie powiedzieć zbrodni) a i głoszona przez niektórych komendantów ideologia sama miewała cechy autorytarne.

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 18/03/2013, 14:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #271

     
Beukot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.470
Nr użytkownika: 16.122

Stopień akademicki: dla przyjaciol: megi
 
 
post 18/03/2013, 14:21 Quote Post

QUOTE(lucyna beata @ 18/03/2013, 14:05)
QUOTE(Ambioryks @ 18/03/2013, 12:07)
QUOTE
harce z bandami UPA w Bieszczadach

To nie wojna, tylko walka z bandytyzmem.

Nadal łudzę się, że jestem na forum historycznym. Proszę udowodnić swoją tezę.

Zaraz, a jakie są argumenty na wojnę.
Czy istnieje jakaś jednorodna polityczna wykładnia dla Ognia i innych, która by sprawiała że można ich uznać za jedną spójną stronę (a nie zbiór pojedynczych ludzi czy grupek działających wg własnego widzimisię)?
Jaka jest ich legitymacja polityczna, uznana i poparta przez kogo. Czyje politycznie twórcze poparcie za nimi stoi.
QUOTE(szczypiorek)
To prawda, tylko , że ta władza była dyktatorska. Opór wobec niej możemy dziś uznać za uprawniony (w wielu przypadkach możemy dziś usprawiedliwić i zrozumieć także opór zbrojny)

Otóż właśnie. Ale sam opór nie czyni jeszcze z takich zachowań wojny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #272

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.184
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 18/03/2013, 15:50 Quote Post

Przypomnę, że watek nie dotyczy kwestii WiN-u oraz ogólnie kwestii oporu wobec komunistów po 1945 r. Tylko "Ognia".
 
User is offline  PMMini Profile Post #273

     
elias
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 3.822

 
 
post 30/03/2013, 8:33 Quote Post

Nie wdając się w szczegóły dyskusji, w której już od jakiegoś czasu nie uczestniczę, chciałbym podpowiedzieć, że przytoczoną przez jasset sprawę Jakuba Kuchty "Dorki" wyjaśniłem w swojej książce na temat Ochotnicy (Obszar opanowany przez leśnych..., s. 29-30). Nie robiłbym bohatera i pokrzywdzonego z człowieka, który był członkiem szajki złodziejskiej i zdradził obóz "ogniowców" w kwietniu 1945 r.

Pozdrawiam,

Dawid Golik
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #274

     
Sleppy
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 82.339

Stopień akademicki: mgr.inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 3/05/2013, 14:20 Quote Post

,,Jaka jest ich legitymacja polityczna, uznana i poparta przez kogo". A legitymizacja PRLu była wystarczająca by czerwoni oprawcy mordowali Polaków, czy Stalin potrzebował legitymizacji dla zbrodni Katyńskiej. Napewno postać Ognia jest mocno kontrowersyjna i tragiczna, po tylu latach narosło wiele kłamstw dlatego też ciężko jednoznacznie ocenić Kurasia. Wiele przestępstw przypisanych Kurasiowi wykonano bez jego wiedzy czy aprobaty, a nawet pomyłki. Na forach często mówi się że Kuraś był mordercą, ale o konfidentach z goralenvolk czy oprawcach z ub i prokuratorach PRLowskich rzadko kiedy już ktoś wspomina a prawdziwi zbrodniarze nie zostali osądzeni. Po obu stronach są zeznania świadków którzy z jednej strony gloryfikują z drugiej nazywają ognia mordercą. W załączniu parę linków dla chcących poznać historię Kurasia - może są to materiały stronnicze ale niech każdy sam je oceni.
Mam nadzieję że ,,Prawda o ogniu broni się sama tylko do tej prawdy trzeba dotrzeć''

https://www.youtube.com/watch?v=8BHMahhS_tM...ature=fvwp&NR=1
https://www.youtube.com/watch?v=1fLhDTxeT4c
https://www.youtube.com/watch?v=MohmEYQrzQU
https://www.youtube.com/watch?v=5suC3LwWMZY
http://dzieckonmp.wordpress.com/2011/02/22...as-orzel-ogien/
http://www.partyzanciak.podhaleonline.pl/dlaczego-klamia

oraz

https://www.youtube.com/watch?v=BlOXceTHFvU

Ten post był edytowany przez Sleppy: 3/05/2013, 14:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #275

     
Rollex
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 54
Nr użytkownika: 82.974

 
 
post 17/02/2017, 22:17 Quote Post

http://wpolityce.pl/spoleczenstwo/328058-t...rnego-zolnierza

To w końcu jak jest z tym "kwitem" na majora? Jest czy Go nie ma?
 
User is offline  PMMini Profile Post #276

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.886
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 17/02/2017, 22:31 Quote Post

Kuraś nigdy nie był majorem, sam sobie nadał ten stopień.
 
User is offline  PMMini Profile Post #277

     
Rollex
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 54
Nr użytkownika: 82.974

 
 
post 17/02/2017, 23:04 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 17/02/2017, 22:31)
Kuraś nigdy nie był majorem, sam sobie nadał ten stopień.
*



Więc jakim prawem Ministerstwo Obrony Narodowej potwierdza coś czego nie ma???
 
User is offline  PMMini Profile Post #278

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.886
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 17/02/2017, 23:43 Quote Post

QUOTE
Więc jakim prawem Ministerstwo Obrony Narodowej potwierdza coś czego nie ma???


QUOTE
Tam też zostanie oficjalnie potwierdzony stopień majora Kurasia „Ognia” [pojawiały się bowiem głosy kwestionujące, czy „Ogień” był rzeczywiście oficerem tej rangi, czy też tylko tak się tytułował - red.].


Jeśli Ogień majora nie miał, to go na niego awansują. Z tym, że na pewno majora nie miał, bo kto go niby na ten stopień mianował, skoro jego jedyny stopień oficerski to porucznik, nadany przez MBP w 1945 roku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #279

     
Rollex
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 54
Nr użytkownika: 82.974

 
 
post 23/02/2017, 23:23 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 17/02/2017, 23:43)

Jeśli Ogień majora nie miał, to go na niego awansują. Z tym, że na pewno majora nie miał, bo kto go niby na ten stopień mianował, skoro jego jedyny stopień oficerski to porucznik, nadany przez MBP w 1945 roku.
*



W przytoczonym artykule jest wyraźnie, że MON potwierdził stopień oficerski "majora" Józefowi Kurasiowi "Ogniowi". Tyle, że co do tej kwestii ma nawet wątpliwości przychylny Kurasiowi krakowski IPN. W najnowszej broszurze na temat "Ognia" czytamy:

W 1944 r., już jako dowódca oddziału
Ludowej Straży Bezpieczeństwa, otrzymał awans na tzw. porucznika
czasu wojny (z pominięciem stopni sierżanta i starszego sierżanta). Awans
ten, podobnie jak inne awanse w niescalonych z AK oddziałach BCh/LSB,
nastąpił na mocy decyzji struktur podziemnego Stronnictwa Ludowego,
z intencją formalnego zatwierdzenia go przez pion wojskowy Polskiego
Państwa Podziemnego w późniejszym czasie. Stopniem porucznika Kuraś
posługiwał się także w czasie podjętej przez niego próby przeniknięcia
do tworzonych przez komunistów struktur bezpieczeństwa po zajęciu
Podhala przez Armię Czerwoną. W takiej randze rozpoczął również nowy
okres walki zbrojnej wiosną 1945 r. Istnieje tylko jedna relacja sugerująca,
że już w 1945 r. występował w stopniu kapitana. Natomiast od lata
1946 r. aż do śmierci posługiwał się stopniem majora. Jak dotąd nie udało
się odnaleźć dokumentów jednoznacznie potwierdzających okoliczności
awansu na stopień kapitana i majora. Z braku dostępnych źródeł nie wiemy
także, czy i jakie nadrzędne struktury niepodległościowe zadecydowały
o tych awansach.


 
User is offline  PMMini Profile Post #280

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.322
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 23/02/2017, 23:33 Quote Post

QUOTE
podjętej przez niego próby przeniknięcia


Mam dwa pytania.

1. To było "przeniknięcie" czy po prostu Kuraś najzwyczajniej wstąpił do UB tyle, że dał nogę jak się rozczarował?
2. Jak podczas pracy w UB wykonywał swoje "obowiązki"? Zaszkodził komuś czy nie? Pytam w kontekście oskarżeń pojawiających się tu i ówdzie ze strony niektórych dawnych AK-owców. Coś nowego ostatnio się pojawiło?
 
User is offline  PMMini Profile Post #281

     
Karawadżjo
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 99.544

 
 
post 24/02/2017, 0:49 Quote Post

O ile rozumiem jakieś tam nadania/awanse stopni wojskowych żyjącym weteranom konfliktów - a niech ma na starość - to nie rozumiem manipulowania stopniami osób nieżyjących. Osoba posiada taki stopień, który miała w chwili śmierci, czyż nie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #282

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.184
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 24/02/2017, 0:53 Quote Post

A to trudno powiedzieć, bo "Ogień" miał różne koleje losu i różne stopnie w różnych organizacjach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #283

     
Karawadżjo
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 99.544

 
 
post 24/02/2017, 1:17 Quote Post

Przecież można to ująć chociażby tak (przykładowo): kpr. AK/por. UB, czy też kpt. WP/ ppłk (l)WP.
 
User is offline  PMMini Profile Post #284

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.322
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 13/01/2018, 20:24 Quote Post

Nie wiem jak było. Po prostu zostawiam:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,1...html#Czolka3Img

 
User is offline  PMMini Profile Post #285

19 Strony « < 17 18 19 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej