|
|
Karpackie Mykeny
|
|
|
|
Jest już Karpacka Troja to czemu nie mogą być Karpackie Mykeny Chodzi mi konkretnie o średniowieczne grodzisko położone niedaleko Trzcinicy na wzgórzu Walik we wschodniej części Pasma Magurskiego, w miejscowości Brzezowa. Inspiracją dla tego tematu była tablica informacyjna na rynku w Nowym Żmigrodzie, gdzie napisano, że grodzisko było większe niż w Trzcinicy . Co wiadomo o tym grodzisku? Trzcinica, Walik i niedalekie grodzisko Wietrzno tworzą nieregularny trójkąt http://skiba.lh.pl/wp-content/uploads/2011/08/mapa.jpg, znajdują się w okolicach strategicznego szlaku, prowadzącego z Pogórza przez Beskid Niski w kierunku na nizinę panońską. Miejsca te były zasiedlone od bardzo dawna, w przypadku Trzcinicy już od 2100-1650 p.n.Ch. Sam Walik ponoć pochodzi gdzieś tak z VIII-X wieku. Obecność dużych grodów w stosunkowo bliskiej odległości wskazuje na dość gęste zaludnienie. Czy wiadomo coś więcej? Raczej na pewno grodziskami zajmował się Parczewski, ale nie dotarłem do żadnej publikacji na ten temat. Znacie może jakieś materiały o grodzisku na wzgórzu Walik i ogólnie o pozostałych grodziskach w okolicy?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 22/08/2012, 11:43) Mój drogi, koniecznie musisz zaglądnąć do publikacji prof. Jacka Poleskiego z IA UJ: http://www.archeo.uj.edu.pl/sredniow_poleski.htmlA tutaj masz reportaż, w którym prof. Poleski wypowiada się akurat o Waliku: http://skiba.lh.pl/archives/2659vapnatak
Reportaż czytałem, co do publikacji prof. Poleskiego to chodzi Ci o to: Trzcinica pow. Jasło - najstarsze wczesnośredniowieczne grodzisko w Karpatach polskich, (w:) J. Gancarski (red.), Wczesne średniowiecze w Karpatach polskich, Krosno 2006, s. 235-250, współautor wraz z J. Gancarskim.? Nie widzę wśród jego wykopalisk interesujących nas grodów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Interesujący artykuł.
Ten post był edytowany przez Jakub z PTMhistorii: 21/05/2013, 14:29
|
|
|
|
|
|
|
|
O Waliku niewiele wiem, dla nauki został odkryty w latach 50. XX w., chyba pierwsze badania były w 1952 r. Miejscowa ludność to miejsce owiała legendami, pisze o tym Kotula. Był to wczesnośredniowieczny może nie gródek ale warownia dająca schronienie mieszkańcom osad otwartych. Ma nieregularny kształt koła 150x160 m. Był otoczony dwoma wałami ok. 3,5 m wysokości, od strony południowej widoczny jest trzeci wał, najprawdopodobiej zaporowy. Majdan Walika jest nazywany Rynkiem, a miejsce pomiędzy 2,a 3 wałem Kocim Zamkiem.Na Rynku znaleziono półziemiankę, trochę ceramiki datowanej na VIII-X w. Były dwie fazy funkcjonowania warowni, od VIII do IX i w X w. Mógł zostać zniszczony przed ukończeniem jego budowy. Umocnienia były z drewna i ziemi wzmocnione od zewnątrz murem z kamieni.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 14/08/2012, 9:14) Czy wiadomo coś więcej?
BazHum
|
|
|
|
|
|
|
|
Od jakiegoś czas zbieram informacje na temat tego miejsca - podzielę się opracowaniem. Wiem, że planowane są na 2015 rok prace badawcze - po ich ukończeniu (oraz sporządzeniu szczegółowej dokumentacji poszczególnych stanowisk) rekonstrukcja zabudowań, metodami archeologii eksperymentalnej.
Ten post był edytowany przez Jakub z PTMhistorii: 22/05/2013, 1:34
|
|
|
|
|
|
|
|
Dlaczego Mykeny? Jeszcze ciekawszy jest ten w Trepczy. Zresztą temat arcyciekawy albowiem tam archeolodzy lokują pierwotny Sanok. Badania są nadal prowadzone, ale nie ma już aż tak ciekawych znalezisk. Temat Trepczy, tamtejszego grodu i znaczenie ziemie sanockiej na Rusi jest pasjonujący nawet dla turystów.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Dlaczego Mykeny?
bo Troja jest niedaleko i ładnie to wygląda marketingowo. Wystarczy? Ślady grodziska zarastają lasem, a w okolicy co rusz się coś znajdzie a to rolnik coś tam znajdzie a to "grzybiarze" coś wykopią
|
|
|
|
|
|
|
|
Z http://napogorzu.blogspot.com/2013/08/wali...-wyobrazni.html
Ciekawi mnie, jeśli to była jednak osada, z czego oni żyli? To nie Gra o tron, żeby spora osada ludzka mogła wyżyć z myślistwa i zbieractwa. A gleby kiepściutkie w okolicy, nie na wczesnośredniowieczne techniki uprawy. Nic nie świadczy o masowej hodowli - to nie czasy Wołochów, więc? Może to był tylko taki posterunek wojskowy?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 19/04/2017, 14:24) Z http://napogorzu.blogspot.com/2013/08/wali...-wyobrazni.htmlCiekawi mnie, jeśli to była jednak osada, z czego oni żyli? To nie Gra o tron, żeby spora osada ludzka mogła wyżyć z myślistwa i zbieractwa. A gleby kiepściutkie w okolicy, nie na wczesnośredniowieczne techniki uprawy. Nic nie świadczy o masowej hodowli - to nie czasy Wołochów, więc? Może to był tylko taki posterunek wojskowy?
Nie znam temtu ale dlaczego by odrzucać a priori pasterstwo? nawet w typie transhumanacyjnym? Wołosi potrafili to w czym problem żeby ktoś wcześniej carlił grzbiety? to nie jest jakas rzecz skomplikowana. Mozna też wypasać w lasach, tak robiono w średniowieczu. Z innych mozliwości utrzymania to oczywiscie polowanie na zwierzeta futerkowe oraz jakieś unikalne rzemiosło, z tym że to tego handel jest potrzebny.
EDIT: Czyli ten gród wogólenie był badany?
pzdr., PB
Ten post był edytowany przez pawelboch: 26/08/2017, 16:57
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE EDIT: Czyli ten gród wogólenie był badany? Jak w przypadku innych tego typu godzisk, to kompletny bałagan - datowany na VIII-X wiek, ale innych śladów całe mnóstwo. Drugą Trzcinicą nie zostanie, bo gorzej dojechać. Co jakiś czas pojawia się, że a to grzybiarze miecze znaleźli, a to rolnik złote obręcze (te pojawiły się w mediach), a to coś tam innego, ale chyba nikt tego nie wiąże ze sobą.
CODE Nie znam temtu ale dlaczego by odrzucać a priori pasterstwo? nawet w typie transhumanacyjnym? Wołosi potrafili to w czym problem żeby ktoś wcześniej carlił grzbiety?
W braku dowodów. Trąci to trochę tymi mitycznymi Dakami, co żyli w Karpatach od początku naszej ery. Transhumację wprowadzili Wołosi w Karpaty. W przypadku Walika też spotkałem się gdzieś ze wzmianką, że był użytkowany czasowo - ale nie pisze dlaczego. Raczej nie była to taki transhumacyjny "letni koszar". To nie są zresztą "właściwe" góry, takie trochę pogórze, strefa przejściowa. Ale ważna, ze strategcznego punktu widzenia. "Zamyka" jedną z dróg od przełęczy dukielskiej.
Ten post był edytowany przez carantuhill: 27/08/2017, 13:58
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 27/08/2017, 13:57) W braku dowodów. Trąci to trochę tymi mitycznymi Dakami, co żyli w Karpatach od początku naszej ery.
Dlaczego "mitycznymi" ?
Pewnie istniało w okolicy jakieś rolnictwo,dokładnie nie wiadomo.
|
|
|
|
|
|
|
|
Porównanie grodów o tej samej chronologi. Dorzucic można jeszcze Trepcze gród niemal bliźniaczo podobny do Trzcinicy.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|