| |
|
|
 Najwybitniejsci władcy Egiptu,
| |
|
|
|
|
QUOTE a my nie możemy używać dwóch form.
Nie!  Ponieważ jak sam ładnie napisałeś "różne formy" to różne formy - a błąd to błąd.
A co do Totmesa - zapomniałeś o najważniejszej, tej oryginalnej, egipskiej - Dżehutimes (DHwti-msi). Poza tym podałeś całą serię (również naprawdę bezzasadnych) ale pamiętajmy że są to formy, mniej lub bardziej udane (nazabawniejsza - Toothsome  na pewno taką znalazłeś...?), zapisu w anglojęzycznych tłumaczeń z greckiego.  Błędy się więc nawarstiły. Ale czemu się dziwić, jak u Manethona mamy:
Totmes I - Tethmosis
Totmes II - Chebron
Totmes III - Misphris i Misphragmuthosis
Totmes IV - Tuthmosis
Zwróć uwagę na Totmesa I i IV
Ja przyjmuję spolszczony zapis - Totmes (Zrodzony z Tota). A po angielsku (czasem muszę) - Tuthmosis.
Do wszyskich piszących błędnie imię młodego władcy egipskiego:
Jak się nazywa ten znak?
Anch czy Ench... a może Enh ?
Więc sami widzicie...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
menes --->
Przypuszczam, że ta różnorodność wynika ze specyfiki języka angielskiego i różnych form używanych przez egiptologów angielskich na przestrzeni ostatnich 100 lat.
przykłady występowania tych form:
- tu na profesjonalnej stronie encyklopedycznej masz formę Thotmes http://www.newadvent.org/cathen/09526a.htm (zauważyłem, że często występuje też na stronach niemieckojęzycznych)
- forma Tutmosis bardzo często występuje na stronach francuskich czy włoskich, także na tej stronie o archeologii starożytnej http://www.art-and-archaeology.com/egypt/egy81.html, chyba używa jej w swoich pracach Joyce Tyldesley
- Totmes - rzadko ale jednak pojawia się na stronach anglojęzycznych, czyżby inspiracja polską myślą egiptologiczną 
- Djehutytmes też sprawdzałem, ale ma mniej wspólnego z powszechnie obowiązującymi formami w polskich opracowaniach, Tutmozis i Totmes, więc ją pominąłem w ostatnim poście
- Tuthmosis - forma obecnie chyba najpowszechniejsza występuje np. na oficjalnej stronie egipskiego rządu touregypt.net, gdzie znajduje się wiele ciekawych artykułów o charakterze popularnonaukowym ale zawierających niekiedy bardzo szczegółowe informacje (chyba największa baza takich artykułów w powszechnie dostępnych miejsach w necie)
- Thuthmose - można znaleźć np. na tej stronie dotyczącej początków Biblii http://www.bibleorigins.net/ExodusWarChariot.html
- Toothsome - cóż , jednak występuje zobacz tu http://www.touregypt.net/hdyn18a.htm, co dziwniejsze obok innej zupełnie formy. 
- Thutmosis - ta forma jest dość częsta na tej stronie jest wymieniona jako jedna z alternatywnych http://www.touregypt.net/featurestories/tuthmosis2.htm, co może wskazywać na oficjalnie dopuszczalną różnorodność w anglojęzycznych opracowaniach
- Thutmose - występuje jako forma alternatywna w artykule powyżej i na wielu innych stronach
- Thotmose - np. na tej stronie http://www.sis.gov.eg/public/magazine/iss0...ml/art03txt.htm
- Thuthmes - bardzo rzadkie a jednak http://www.hermetic.com/heidrick/road_to_the_sun1.htm
- Thothmes - można znaleźć na http://www.africawithin.com/hpi/hp4.htm
- Tethmosis najwyraźniej używane przez angielską naukę na początku stulecia, występuje np. w Encyclopedia Britannica z 1911 roku http://50.1911encyclopedia.org/S/SC/SCARAB.htm
PS Wiem, że się pomyliłem odnośnie Tutanchamona i zmieniając formę zrobiłem chyba już wszystko co mogłem, po prostu jak patrzę jaką dowolność stosuje się w opracowaniach anglojęzycznych.... Inna sprawa, że w ogólnym obiegu forma Tutenchamon występuje, więc w jednym poście można się było chyba nią zarazić?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Podziwiam Cię. Zadałeś sobie tyle trudu... czy potrzebnego? Jasne jest, że internet jest wielkim worem w którym można znaleźć wszystko - od stron katolickich po hard porn. Błędów jest również co niemiara. Autorami wielu stron są często młodzi ludzie, którzy przeczytali wszystkiego 3 książki, w dodatku jako lektury obowiązkowe w szkole.
QUOTE Przypuszczam, że ta różnorodność wynika ze specyfiki języka angielskiego i różnych form używanych przez egiptologów angielskich na przestrzeni ostatnich 100 lat
To prawda. Powiem więcej - nie tylko angielskiego, ale niemieckiegi i francuskiego również. A przede wszystkim - błędów tłumaczy. Z fr. na ang. i odwrotnie, z niem. na fr. itd.
QUOTE PS Wiem, że się pomyliłem odnośnie Tutanchamona i zmieniając formę zrobiłem chyba już wszystko co mogłem, po prostu jak patrzę jaką dowolność stosuje się w opracowaniach anglojęzycznych.... Inna sprawa, że w ogólnym obiegu forma Tutenchamon występuje, więc w jednym poście można się było chyba nią zarazić?
Ależ dajmy już temu pokój. Był niewielki błąd. Został poprawiony i szkoda czasu na dalsze dyskusje. Najważniejsze, że uznałeś że to błąd. Natomiast dowolność panująca w innych opracowaniach nie usprawiedliwia nas przecież. Jak napisałem - w języku angielskim przyjęło się Tuthmosis i tego trzymają się dobre opracowania. A złe... te nas przecież nie obchodzą. Jest przecież zapis hieroglificzny i pewne ściśle określone zasady transkrypcji na polski. I tego się trzymajmy!
Ale jest w Twoim poscie coś ciekawego, do czego chciałbym przy tej okazji nawiązać.
Chodzi mianowicie o witrynę touregypt.net i tego nieszczęsnego Toothsome. Nie muszę chyba wyjaśniać że tak pisane imię jest kuriozalne i może budzić jedynie uśmiech (u mnie politowania). Witryna, jak napisałeś rządowa, będąca największą w internecie bazą danych o starożytnym Egipcie jest tworzona w ciekawy sposób. Otóż przepisywane są całe obszerne fragmenty książek, które wprawdzie na dole strony podaje się jako źródła, ale osobiście wątpię czy autorzy zadali sobie trud uzyskania zgody właścicieli owych źródeł. Dlaczego tak sądzę - o tym niżej. Grafika, którą gęsto wzbogacana jest witryna również czerpana jest pełną garścią z internetu. I również bez zgody właścicieli. Ja wiem, że często niektóre fotografie stają się "własnością publiczną" i o te, jak sądzę nikt się "wykłócać" nie będzie. Jednak na stronach touregypt.net pojawiają się grafiki (plany, mapy) wykonane przez konkretną osobę. Są one również wklejane bez najmniejszych skrupułów i, co ciekawe, bez pytania o zgodę autora. Sam wiem o kilku takich przypadkach.
Ale to tak na marginesie. Ja jestem za popularyzacją wiedzy i nie mam w związku z tym nic przeciwko twórcom witryny www.touregypt.net. Przeciwnie - uważam że jest to potężna porcja informacji dla każdego surfera-egiptofila.
A wpadka z "Toothsome" ...? No cóż, świadczy to tylko o tym, że tę starszą touregypt.net tworzyli ludzie nie mający zbyt wiele pojęcia o Egipcie, przepisując bezkrytycznie co się da.
Na zakończenie, skoro o internecie mowa. Ja zawsze polecam polską, choć w wersji angielskiej również, witrynę http://narmer.pl
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To zależy z jakiego punktu widzenia się patrzy.
Nigdy nie lubiałem zbytnio wojenek więc mam troche innych faworytów niż większość:
Jeszcze w Starym Państwie Dżeser III zbudował pierwszą piramidę schodkową!
Szczyt potęgi Średniego Państwa nastąpił za panowania Sesostrisa I z XII dynastii
Totmes I podbił państwo Kusz(włączył doliny Nilu po IV kataraktę do Egiptu), wyprawił się zbrojnie na Syrię i dotarł aż do Eufratu!
Totmes III pokojał państwa Mitanni oraz opanował Syrie i Palestynę
Psametyk I wyzwolił i ponownie zjednoczył Egipt
MAM pięciu faworytów.
Totmes III liderem!Reszta equequo!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jeszcze w Starym Państwie Dżeser III zbudował pierwszą piramidę schodkową
Dżeser to Dżeser (lub Hor Neczerichet) a ta III (rzymska trójka) to chyba odnosi się do dynastii a nie kolejnego numeru władcy o tym imieniu. Zwłaszcza że był tylko jeden.
QUOTE Szczyt potęgi Średniego Państwa nastąpił za panowania Sesostrisa I z XII dynastii
Powiedziałbym raczej - za Amenemhata III, ewentualnie kilku innych, ale nie Senusereta (Sesostrisa) I
QUOTE Totmes I podbił państwo Kusz(włączył doliny Nilu po IV kataraktę do Egiptu), wyprawił się zbrojnie na Syrię i dotarł aż do Eufratu!
Niemal wszyscy władcy tej dynastii (i następnych) to robili. I co z tego? A te zbrojne wypady to w końcu zaleta czy wada?
QUOTE Psametyk I wyzwolił i ponownie zjednoczył Egipt Znów Ci się coś pomyliło... Był synem Nekau I, też faraona. A rządził tylko częścią Egiptu. A Kuszytów (bo o nich Ci chyba chodzi) pokonał władca asyryjski. Czyli tak jak z radiem Erewań - nie w Moskwie tylko w Leningradzie, nie samochody tylko rowery i nie rozdają tylko kradną.
Może pisz lepiej o Rzymie...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(menes @ Dec 8 2004, 07:15 AM) QUOTE Totmes I podbił państwo Kusz(włączył doliny Nilu po IV kataraktę do Egiptu), wyprawił się zbrojnie na Syrię i dotarł aż do Eufratu!
Niemal wszyscy władcy tej dynastii (i następnych) to robili. I co z tego? A te zbrojne wypady to w końcu zaleta czy wada?
Nie zgadzam się z takim uogólnieniem. Egipska władza w Nubii w okresie panowania XVIII dynastii była bardzo trwała a to że dochodziło niekiedy do buntów nie świadczy że była przejsciowa. Jednak do okresu panowania Totmesa III nie była ona zbyt trwała, ten władca ją ugruntował na bardzo długo do tego stopnia, że Egipt nie stracił już kontrolii nad tym obszarem do schyłkowego okresu panowania Rammesydów. Właśnie Totmesowi III należałoby przyznać najwięsze zasługi w tej kwestii. Aha i jeszcze jedno to nie były wypady a trwała okupacja z własnymi twierdzami, systemem gospodarczym, strukturą biurokratyczną, religijną (świątynie) i mechanizmami asymilacyjnymi (wychowywanie elit nubijskich w Egipcie).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Werkemet, nie rozumiem Twojej wypowiedzi... Tzn. rozumiem ją doskonale! Ale nie rozumiem jej w kontekście cytatu.
Wszystko co napisałeś to szczera prawda, i ja się pod tym podpisuję. No ale w cytacie jest mowa o Totmesie I (pierwszym), nie o III (trzecim)
Dodatkowo w cytacie umieściłeś moje stwierdzenie: "Ale te zbrojne wypady to w końcu zaleta czy wada?" To było pytanie skierowane do piszącego o Totmesie I, który nie uważa wojowników za wybitnych faraonów z jednej strony, a z drugiej wychwala Totmesa I właśnie za zbrojne wypady!
Z przykrością stwierdzam po raz kolejny, że nie czytasz uważnie postów i tematów w całości. Powoduje to nieporozumienia i wykrzywianie nieco sensu wypowiedzi innych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Eurokonrad
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 2.639 |
|
|
|
|
| |
|
[B]Moim zdaniem miano najleprzego władcy należy się Kleopatrze
ze względu na jej niezwykłą mądrość i wdzięk. Była naprawde potężnom kobietom. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
a co do Amenhotepa- chyba on też dysponuje mnogością wersji swego imienia: Echanaton, Amenofis, i coś jeszcze co siępojawiło w tym temacie. To dość denerwujące, czyż nie? Hm, osobiście postawiłabym na niego, ale to tylko pod względem sztuki i religii, bo od strony polityczno-gospodarczej to na faraonach się niestety nie znam. A poza tym, podoba mi się jego wygląd- taki wysmukły Ale gdzieś słyszałam że to przez jakąś chorobę, czy to możliwe?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nazija --->
Trudno jednoznacznie stwierdzić jaka była przyczyna dla której tak przedstawiano Echnatona. Czy to było podyktowane jego wyglądem (a jeśli tak czym te deformacje były spwodowane) czy też wynikało z konwencji podyktowanej koncepcjami religijnymi niesionymi przez jego reformę. Niektórzy egiptolodzy wygląd ten przypisują rzekomej symbolice związanej z wyglądem Boga-stwórcy (w różnych wersjach tworzących jedność teologiczną był to Atum, Amona, Chnum, Ptah). Osobiście przychylałbym się do dązenia do przerysowanego naturalizmu oraz jakichś faktycznych deformacji wyglądu króla jako przyczyn takiego go przedstawiania.
Co do religii to wielu jest entuzjastów Echnatona. Ja raczej skłaniam się ku tym sądom osób zajmujących się teologią egipską, które stwierdzają, że cała ta koncepcja związana z Atonem była uproszczeniem (także intelektualnym) egipskich koncepcji religijnych. Oczywiście wiecej jest zwolenników przeciwnego zdania.
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja będe oryginalny i dam głos na: Hatszepsut
dokonała niemożliwego
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Echnaton
Zawsze miałem poważanie dla różnych dziwaków, którzy potrafili wprowadzać swoje marzenia w czyn.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Najwiekszych podbojów dokonał Totmes III, więc stawiam na niego. Menes coprawda był pierwszy, a Echnaton starał się stworzyć religię monoteistyczną (Amon) tp jednak wybieram Totmesa III.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Lilu
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 6.504 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
QUOTE(krzystofer @ Jun 5 2004, 11:34 AM) Z racji podbojów wygrał Totmes, natomiast, nie mam bladego pojęcia jak wytłumaczyć fakt znalezienia się w tym wyborowym gronie skromnej osoby Tutenchamona. Co on tam robi ??? Przecież panował krótko, nieszczęśliwie, był marionetką w rękach Eye i Horemheba - swoich doradców, którzy wkrótce zostali faraonami. Co on takiego zrobił dla państwa faraonów, żeby go porównywać do takich herosów jak Seti, Ramzes czy Totmes III.
Wiesz co ja też sie zastanawiam co w takim gronie robi Tutenchamon moze to przez ten jego wysławiony odkryty grób bo to przez to jest tak popularny a nie przez to co robil (krotko panował to pewne)
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
3/12/2004, 23:31
