Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Łuk Wschodni, Łuk wschodni na terenach japonii
     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 12/02/2009, 0:00 Quote Post

Trudno mi powiedzieć bo do tej kategorii mieściły się wszystkie małe łuki- yokyu, suzume-yumi, hoko-yumi (czyli "typowy" wschodni łuk), shige-no-yumi czy maru ki yumi. Yokyu to łuk zabawka tak naprawdę do strzelania we wnętrzach... potem idziemy w górę ale dokładnych rozmiarów nie mam- musiałbym poszukać po muzeach a nie chce mi się mówiąc uczciwie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Yurasss
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 34.212

Jerzy Jartym
Zawód: uczen
 
 
post 20/02/2009, 23:37 Quote Post

myśle, że pod nazwą hankyu może się kryć krótki łuk. Gdzieś widziałem, że używali takowych do walki w zamkach i lasach.... Jak znajdą to podeśle...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Narestel
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 66.551

 
 
post 4/07/2010, 14:16 Quote Post

"Trochę" odkopuje temat.

Moje pytanie jest taki, czy ktoś ma/wie gdzie znaleźć opracowania dotyczące wyrobu łuków japońskich lub ew. innych kompozytowych łuków z bambusa? Jeżeli tak to był bym wdzięczny. (właściwie chodzi mi tylko o przygotowanie bambusa)
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Towarzysz Sowieta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 73.058

Zawód: Rewolucjonista
 
 
post 19/11/2012, 20:12 Quote Post

A ja znalazłem takie oto coś:
http://www.youtube.com/watch?v=JTMoU_LE2sY&feature=related
I zastanawia mnie jaka jest wartość tego oto dokumentu. Jakiś znawca w temacie mógłby się wypowiedzieć?
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.856
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 19/11/2012, 20:20 Quote Post

Generalnie uważam na wszystko co zaczyna się od "jedna z najlepszych broni świata" i "maszyna do zabijania". rolleyes.gif

Te pomiary z około 7 minuty dość dziwne - 34 m/s to ślamazarnie jak na jakikolwiek łuk, ciężko by się celowało w cokolwiek...

Masy rzeczonych strzał nie podane, trochę chłopo-rozumowej 'łukologii'...

Ogólnie nie wygląda najlepiej. Takie typowe Discovery.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
minimax
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 600
Nr użytkownika: 42.000

Zawód: uczen
 
 
post 19/11/2012, 20:46 Quote Post

Istotna jest wcześniejsza informacja "o tym samym naciągu". Przy dłuższej strzale (czyli dłuższym naciągu) łuk japoński jest bardziej miękki, czyli łatwiejszy do obsługi z konia.
Poza tym longbow też był naturalnym kompozytem. Przez wybór fragmentu pnia cisa na granicy bieli i twardzieli łęczysko miało różne właściwości w strefie ściskanej i rozciąganej.

Ten post był edytowany przez minimax: 19/11/2012, 20:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 19/11/2012, 20:53 Quote Post

QUOTE
34 m/s to ślamazarnie jak na jakikolwiek łuk
Jakaś porazka, nie trzeba by być wiedźminem, żeby spokojnie uniknąć strzału.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.856
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 19/11/2012, 21:15 Quote Post

QUOTE(minimax @ 19/11/2012, 20:46)
Istotna jest wcześniejsza informacja "o tym samym naciągu". Przy dłuższej strzale (czyli dłuższym naciągu) łuk japoński jest bardziej miękki, czyli łatwiejszy do obsługi z konia.

*



Możesz rozwinąć? confused1.gif

Przy tym samym naciągu, łuk będzie z definicji tak samo miękki...

Dłuższy naciąg oczywiście spowoduje gromadzenie większej ilości energii, ale dla danej długości ramion łucznika jest granica do której można sensownie zwiększać tą długość.

Zwłaszcza z konia wyjątkowo szerokie rozciąganie ramion nie mogło być łatwe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
minimax
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 600
Nr użytkownika: 42.000

Zawód: uczen
 
 
post 19/11/2012, 21:27 Quote Post

Przyjmując model liniowy siła naciągu to sprężystość łęczyska razy długość strzały (a raczej długość wzdłuż strzały od cięciwy do łęczyska). W tym momencie przy dłuższym naciągu i tej samej sile na końcu, mamy mniejszą sprężystość łęczyska. Ale w energii strzały ta długość naciągu jest w kwadracie, więc strzała japońska powinna mieć większą energię (co widać w próbie z żelem balistycznym).

Ten post był edytowany przez minimax: 19/11/2012, 21:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
lukasznawalny
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 80.132

 
 
post 20/11/2012, 21:13 Quote Post

Wstyd że takie pomiary są pokazywane na national geografic. Prędkość wylotowa strzały z cisowego łuku longbow podana 34 m/s czyli ok 110 fps jest absurdalnie niska, wynika to z źle dobranej strzały - widac jak schodzi na bok majdanu w czasie wystrzału oraz z źle wykonanego łuku. Osobiście wielokrotnie i przy świadkach pomierzyłem prędkości ok 180 fps czyli ok 55m/s. Nic nie ujmując yumi bo to luk legenda, wartość bojowa longbowa jest nieporównywalnie wyższa
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
minimax
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 600
Nr użytkownika: 42.000

Zawód: uczen
 
 
post 20/11/2012, 22:15 Quote Post

Żaden wstyd. Dobrali longbowa pod naciąg łuku japońskiego. Wyszło im coś ponad 20 kg, czyli niedużo. Dobrali ciężar strzały by prędkości początkowe były jednakowe. I wyszło to co miało wyjść. Japoński lepszy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 26/04/2013, 19:05 Quote Post

Spiryt
Wzięte z wiadomego wątku:
http://www.historycy.org/index.php?showtop...0&#entry1191007

QUOTE
Ale masz to wytłumaczone nawet zaraz w tym temacie - prędkość tej strzały z długiego łuku to 34 m/s na sekundę, co jest zupełnym żartem.  Ktoś źle dobrał strzały, albo co.

Krótko: popieram tutaj minimaxa(jak wyżej) Czy Mike Loades pozwoliłby zażartować z longbowa ?

Różnica jest tez taka,że nikt nie słyszał o yumi z naciągiem rzędu rzędu 50 - 80 kg w przeciwieństwie do łuku z Anglii. Stąd mniejsza sława.

lukasz nawalny
QUOTE
Wstyd że takie pomiary są pokazywane na national geografic. Prędkość wylotowa strzały z cisowego łuku longbow podana 34 m/s czyli ok 110 fps jest absurdalnie niska, wynika to z źle dobranej strzały - widac jak schodzi na bok majdanu w czasie wystrzału oraz z źle wykonanego łuku . Osobiście wielokrotnie i przy świadkach pomierzyłem prędkości ok 180 fps czyli ok 55m/s. Nic nie ujmując yumi bo to luk legenda, wartość bojowa longbowa jest nieporównywalnie wyższa

Po czym poznajesz,że jest źle wykonany ?

QUOTE
wartość bojowa longbowa jest nieporównywalnie wyższa

Masz własne dowody ?


EDIT: Inna sprawa,że być może sam naciąg(23 kg) nie jest optymalny dla długiego łuku i lepiej się sprawują te o wyzszym(30 - 40 kg)

http://www.arcus-lucznictwo.pl/index.php?id=43
tutaj gościu wyciągał 220 m z 45 g strzałą przy 30-32kg naciągu.
EDIT: Faktycznie, normalnie łuki długie mają 40-50 m/s szybkości strzał. Łuki yumi zdaje się mają ciężkie ramiona(jak w artykule powyżej)

Waga strzał może być bardzo różna, zależnie od przeznaczenia:
http://www.primitivearcher.com/articles/warbow.html

"More recently Mark is shooting a new bow which is hickory backed Oregon yew at 138 pounds at 28 inches . This bow benefits from the information that we have gleaned from the bows that we have seen at the Mary Rose Trust and is a full 80 inches long. Much to our surprise this additional length adds to both the performance of the archer and the bow being smoother and sweeter to draw, yet delivering a powerful performance. The results so far are interesting though far from complete, but what we can do is give you a taste of what to expect. With the flight bows Mark has shot 334 yards with arrows around 465 grains . With the war bows he has shot around 250 yards with arrows of 800 grains and around 225 yards with arrows of 1,545 grains . This would suggest that distances of 200 yards and more were achievable by our archers with seriously heavy projectiles. Not much of the armor of the day would have been of much use against this sort of arrow. Bearing in mind that the arrows were rarely “clinically clean,” an injury from one might produce a lingering death rather than an instant one."

Ten post był edytowany przez marc20: 26/04/2013, 20:07
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 27/06/2013, 6:09 Quote Post

A nie jest tak, że próbujemy porównywać bronie o kompletnie innym sposobie użycia ? Długi yumi (nie mówię w tej chwili o innych typach łuku japońskiego) był bronią JEŹDŹCA i do takiego zastosowania był przystosowany. Użycie longbow'a z konia... nie jestem specjalistą, ale brzmi dość absurdalnie. Jeśli taką optykę przyjąć, to trochę jakbyśmy porównywali pikę piechoty hiszpańskiej z kopią husarską tylko dlatego, że zasada działania podobna- to i to broń drzewcowa i kolna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Gerald10
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 27
Nr użytkownika: 81.406

marek laski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 16/09/2013, 19:26 Quote Post

Jak myślicie, czy łuk refleksyjny jest wynalazkiem chińczyków?

 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Gerald10
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 27
Nr użytkownika: 81.406

marek laski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 16/09/2013, 20:03 Quote Post

Czy są książki o historii łuku?
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej