|
|
Mazarin, przeciętniak, czy niedoceniony władca ?
|
|
|
|
A czy słyszeliście o tej hipotezie, że kardynał Mazarini był ojcem Ludwika XIV? Teoria to została poruszona w najnowszej biografii Ludwika XIV
|
|
|
|
|
|
|
|
coś mi się obiło to o uszy. Szczegółów nie znam ale taki fakt był brany pod uwagę, już wcześniej ale wiesz bez 100% dowodów trudno przekonać, że tak było w rzeczywistości. Jednak historycy niektórzy poruszają tą hipoteza.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE ale wiesz bez 100% dowodów trudno przekonać, że tak było w rzeczywistości. No to, Panowie, do dzieła! Odkopać Mazarina i Ludwika XIV, zbadać DNA, porównać...
|
|
|
|
|
|
|
|
hmm zapewno już ktoś o tym myślał, ale Ramondzie wiesz takie coś to nie robi się tak o. Pomysł może i dużo by dał odpowiedzi, ale to nie takie proste jak si wydaje.
|
|
|
|
|
|
|
|
A tak z ciekawości zapytam skoro nie takie proste to co potrzebne by dowieść prawdy lub nie prawdy tego stwierdznia ?
|
|
|
|
|
|
|
|
no wiesz aby historyk mógł odkopać np ciała Mazarina i Ludwika i zbadać ich DNA to musi uzyskać zgodę na odkopanie tych ciał czy wyjęcie. Bo to nie tacy zwykli ludzie. Po tych formalnościach wraz z ekipną może zabierać się do pracy. To taki opis skróty.
|
|
|
|
|
|
|
|
No to tylko trzeba się postarać o zgodę i brać łopatę i kopać P.S. Oczywiście wiem że to nei takie proste ale fajnie by było ujawnić tą prawdę
|
|
|
|
|
|
|
Mikołaj Trąba
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 46.943 |
|
|
|
Kamil Szymczak |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Widzę, że wszyscy zgodnie opiewają zasługi Juliusza Mazariniego. Chciałbym spojrzećna tę postać z innej perspektywy. Moją opinię detetminują oczywiście fakty . Jules pochodził z rodziny włoskiej, niskiej stanem. Zamiast wziąć się do normalnej roboty, jak ten sęp pojechał do Francji w konkretnym celu. Chciał ożenić się z zamożną dziewoją. Efektem całokształtu jego pracy, od czasów rządów regencyjnych była faktyczna odbudowa skarbu państwa, ale jaką drogą poszedł by to osiągnąć ten cel. Prymitywnie podniósł podatki. W którymś z postów pojawia się opinia, że zakończył okres frondy. Nie zapominajmy, że to on do niej, a raczej do nich doprowadził. W czsie frondy, nazwijmy rzecz po imieniu francuskiej wojny domowej Mazarini uciekł do Saint-Germain. Po zakończeniu frondy Ludwik XIV wjechał triumfalnie do Paryża, ale Mazarini był ciągle znienawidzonym Włochem. Może moja niechęć do tej postaci, wynika z początkowego stosunku Colberta do Mazariniego. Gdy ten ze strachu przed frondystami bawił w Saint-Germein, Colbert zasuwał razy dwa. Dbał o jego cały dobytek. Colbert pisze do Juliusza drobiazgowe listy, a ten jest nimi wyrażnie znudzony. Później doszło do ogromnego przemieszania majątku kardynała z państwowym. Co do tych listów, Colbert chciał zmusić Mazariniego do pracy i zostawiał margines na odpowiedź. Nie poskromiło to lenistwa ministra. Podczas Frondy parlament wprowadził konfiskatę dóbr prywatnych Mazariniego. Jego majątek odzyskiwał Colbert. brał też duże łapiwki za nominacje zależne od króla (np. urząd kanclerz orderu św. Ducha dla Servien). Sam król nazywa Mazariniego "tureckim sułtanem". Mazarini słynie z opływania w bogactwa. Po swej śmierci 9 marca 1661, tylko władcy przekazał rozmaite przedmioty i klejnoty. Ponadto umocnił kształtowanie się rządów absolutnych, które skostniale promowane przez Ludwika XVI doprowadziły do Wielkiej Rewolucji Francuskiej i w ostateczności ścięcia Ludwika i jego żony. Jest to moja prywatna opinia, która ukształtowała się po kilku lekturach. Oczywiście mógł bym szukać pozytywnych aspektów w okresia piastowania urzędu przez Mazariniego, ale nie chcę tego robić, bo w mojej ocenie autorowi pytania zależało na subiektywnej ocenie. Prywatnie nie oceniam tej postaci przychylnie.
|
|
|
|
|
|
|
phaze
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 43 |
|
Nr użytkownika: 64.788 |
|
|
|
|
|
|
17 z 19 lat rządów Mazariniego przypadło na jeden z najbardziej wyczerpujących dla Francji konfliktów, na który dodatkowo nałożyła się Fronda i rebelie chłopskie. Moim zdaniem facet któremu w takim okresie udaje się zdobyć fortunę około 39 milionów liwrów (prawie 2 razy więcej niż Richelieu) nie zasługuje na miano dobrego ministra. Na arenie międzynarodowej zbierał on zasługi swojego poprzednika, za to jego nieznajomość stosunków wewnętrznych we Francji w dużym stopniu doprawadziła do Frondy. Mały + za przygotowanie Ludwika do sprawowania rządów
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Moim zdaniem facet któremu w takim okresie udaje się zdobyć fortunę około 39 milionów liwrów (prawie 2 razy więcej niż Richelieu) nie zasługuje na miano dobrego ministra. A dlaczego nie? Nie mając zdolności nie zdołał by tego zrobić. Uczciwych urzędników ze świecą szukać, więc ważne, by byli zdolni, a nie mierni.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Moim zdaniem facet któremu w takim okresie udaje się zdobyć fortunę około 39 milionów liwrów (prawie 2 razy więcej niż Richelieu) nie zasługuje na miano dobrego ministra.
QUOTE Na arenie międzynarodowej zbierał on zasługi swojego poprzednika,
Dobre warunki pokoju pirenejskiego to też zasługa Richelieu ?
|
|
|
|
|
|
|
phaze
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 43 |
|
Nr użytkownika: 64.788 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 12/01/2011, 18:11) QUOTE Moim zdaniem facet któremu w takim okresie udaje się zdobyć fortunę około 39 milionów liwrów (prawie 2 razy więcej niż Richelieu) nie zasługuje na miano dobrego ministra. A dlaczego nie? Nie mając zdolności nie zdołał by tego zrobić. Uczciwych urzędników ze świecą szukać, więc ważne, by byli zdolni, a nie mierni.
"Znaj propocjum mocium panie" Uważam że zasługi jego ekscelencji nie uprawniały go do złodziejstwa na taką skale
QUOTE(Vergilius @ 12/01/2011, 18:12) QUOTE Na arenie międzynarodowej zbierał on zasługi swojego poprzednika, Dobre warunki pokoju pirenejskiego to też zasługa Richelieu ?
Owszem było to uwieńczenie polityki prowadzonej przez Richelieu('ego?), której stałym celem było złamanie potęgi Habsburgów.
Ten post był edytowany przez phaze: 13/01/2011, 21:53
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Owszem wink.gif było to uwieńczenie polityki prowadzonej przez Richelieu('ego?), której stałym celem było złamanie potęgi Habsburgów.
Oczywiście, jednak to nie za "panowania" Richelieu pokonano Hiszpanów i podpisano pokój pirenejski. Jest to osiągnięcie Mazarina. Bardzo ważne dodajmy.
QUOTE złamanie potęgi Habsburgów.
Złamanie potęgi Habsburgów jako europejskiego rodu nastąpiło po wojnie o sukcesję hiszpańską. Pomimo że Francja tą wojnę przegrała (trochę dyskusyjne po mojemu, no ale to temat na inną rozmowę), to Ludwik XIV utrzymał swojego wnuka za Pirenejami, a Habsburgowie tracą najrozleglejsze królestwo na świecie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE "Znaj propocjum mocium panie" Uważam że zasługi jego ekscelencji nie uprawniały go do złodziejstwa na taką skale wink.gif Po pierwsze - nie chodzi o zasługi, tylko o zdolności. Po drugie - złodziejstwo nie jest nagrodą za zasługi, tylko dowodem zdolności.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|