Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Budżet Imperium Romanum, Z czego Imperium czerpało dochody
     
Leibniz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 78.927

Zawód: Student
 
 
post 4/11/2012, 22:40 Quote Post

Spieszę donieść o źródle autorstwa wspomnianego już Richarda Duncan-Jonesa "Money and Government in the Roman Empire" (Cambridge University Press 2006) dostępnym online pod następującym adresem: http://historiantigua.cl/wp-content/upload...RomanEmpire.pdf.

Ponadto znalazłem taki oto tekścik dot. rzymskiej waluty do wewnętrznego użytku studentów Tulane University (to w Nowym Orleanie): http://www.tulane.edu/~august/handouts/601cprin.htm, artykuł o starożytnych cenach (opublikowany na dziwnym portalu, ale sam tekst wygląda przyzwoicie): http://www.gold-eagle.com/editorials_00/mbutler031900.html oraz rozdział z książki "Wages and Currency: Global and Historical Comparisons" Petera Langa (pod redakcją J. Lucassena, Bern-Berlin, 2007, s. 77-96.) pod tytułem "Some aspects of wage payments and coinage in ancient Rome (1st-3rd c. AD)" - http://www.academia.edu/951090/Some_aspect...n_2007_p._77-96.

Plus jeszcze kilka pośrednio udokumentowanych przykładów na przypadkowo znalezionej stronie domowej: http://home.sprynet.com/~shpion/anprices.htm i wypisy z edyktu Dioklecjana z 301 r. n.e. + więcej przykładowych cen wraz komentarzem pióra członków amerykańskiej grupy "numizmatyków klasycznych", jak sami się nazywają wink.gif, "Ancient Coins for Education" rodem z Massachussets: http://ancientcoinsforeducation.org/content/view/79/98/.

Ten post był edytowany przez Leibniz: 4/11/2012, 23:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
zibyziby
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 79.855

Zibi
Stopień akademicki: Archont
Zawód: Uczeñ
 
 
post 6/11/2012, 20:32 Quote Post

Jeśli Cię to intersuje to wiem, że od Iw. pne pojawiło się paru bogaczy:
Scypoion Afrykański ( 1mln denarów+)
Paulius Emiliusz ( 370 tys. denarów)
Bracia Grakhchowie (ok 300tys. denarów)
Nie mówiąc juz o Krassusie który posiadał około 48 mln denarów (8 tys. talentów)
Czy o Lukullusie (24 mln denarów)
Cyceron (555 tys. denarów), później majątek swój powiększył do ok 30mln denarów
Gajusz Cecyliusz Isidor (ponad 100 mln denarów)

Prawidłowa pisownia: Scypion, Emiliusz Paulus. sz. II

Ten post był edytowany przez szapur II: 6/11/2012, 22:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 6/11/2012, 22:05 Quote Post

QUOTE(zibyziby @ 6/11/2012, 20:32)
(...)
Cyceron (555 tys. denarów), później majątek swój powiększył do ok 30mln denarów



A w jaki sposób się on niby tak wzbogacił? Jakie masz źródła wskazujące na tak znaczny majątek Cycerona?
 
Post #48

     
zibyziby
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 79.855

Zibi
Stopień akademicki: Archont
Zawód: Uczeñ
 
 
post 8/11/2012, 22:49 Quote Post

Czytałem w jakiejś książce ,jak pisałem prace na olimpiade historyczną tam było o gospodarce to przy okazji ten temat rownież był poruszony.
Szapur miało byc Scypion Afrykański ale jakaś literówka mi się wkradła, dziękuje za poprawę.

"Cyceron, który po rocznym zarządzaniu Cylicją zdeponował w Efezie 555 tys. denarów, później zgromadził w sumie 30 mln denarów ( z czego 5mln pochodziło z zapisów spadkowych pozostawionych mu przez jego klientów.)"

Łączenie postów
Proszę nie pisać dwóch postów pod rząd - istnieje opcja "Edytuj" - GJC


Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 9/11/2012, 9:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
Leibniz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 78.927

Zawód: Student
 
 
post 14/11/2012, 15:29 Quote Post

Mógłbyś podrzucić źródło cytatu? Sam jestem ciekaw zawartości portfela Cycerona, a jedyne, co udało mi się znaleźć, to lakoniczna wzmianka w Britannice o jego bogatym pochodzeniu.

PS: Naprawdę, nie chce się wierzyć, aby Krassus był tylko o połowę bogatszy od Cycerona. Jakoś podejrzane są te proporcje...

Dla zainteresowanych podaję więcej powiązanych opracowań, które udało mi się odszukać:

1. K. Glicksman, Internal and external trade in the Roman province of Dalmatia, Opvscvla Archaeologica, vol. 29, 2005, pp. 189-230. (więcej źródeł w przypisach)

2. K. Glicksman, Cultural Interaction and Economic Ambition in Roman Dalmatia, Bollettino di Archeologia Online, vol. speciale C, 2010, pp. 37-42.

3. S.C. Gallimore, An Island Economy: Ierapetra and Crete In the Roman Empire - rozprawa doktorska złożona 22.04.2011 r. na Uniwersytecie Nowojorskim (Ładuje się dłuższą chwilę.)

4. H. A. Pundt, Mining Culture in Roman Dacia: Empire, Community, and Identity at the Gold Mines of Alburnus Maior ca. 107-270 C.E. - praca magisterska złożona w tym roku na Uniwersytecie w Portland (Ładuje się dłuższą chwilę.)

Superzainteresowanym proponuję kilka dodatkowych artykułów na temat rzymskiej gospodarki - dostępnych bezpłatnie m.in. w bazie EBSCO (otwarta dla wszystkich polskich placówek naukowych, np. bibliotek uniwersyteckich):

5. W. Scheidel, Real Wages in Early Economies: Evidence for Living Standards from 1800 BCE to 1300 CE , Journal of the Economic and Social History of the Orient, vol. 53, 2010, pp. 425-462.

6. M. Gil, The Decline of the Agrarian Economy in Palestine under Roman Rule, Journal of the Economic and Social History of the Orient, vol. 49, 2006, pp. 285-328.

7. P. Temin, The Economy of the Early Roman Empire, Journal of Economic Perspectives, vol. 20 (nr 1), 2006, pp. 133-151.

8. M. P. Fitzpatrick, Provincializing Rome: The Indian Ocean Trade Network and Roman Imperialism , Journal of World History, vol. 22 (nr 1), 2011, pp. 27-54.

Ponadto polecam przeszukać Ethos (ethos.bl.uk) hasłem "roman economy". Po zarejestrowaniu uzyskuje się dostęp do brytyjskich prac dyplomowych, wiele spośród nich można od ręki ściągnąć w pdfie.

Ten post był edytowany przez Leibniz: 14/11/2012, 15:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
ŁUKASZ1980
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 98.363

³ukasz szyposzyñski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: inwestor gie³dowy
 
 
post 8/12/2015, 11:50 Quote Post

ceny maksymalne za dioklecjana 301 n.e


funt mięsa wieprzowego 12 denarów
wołowego 8 denarów
para dobrych butów męskich 120 denarów
trzewiki damskie 60 denarów
10 ogórków 4 denary
10 jabłek 4 denary
max. cena za jajko 1 denar
najlepsze wina 30 denarów za sextarius [0.55l]
najlichsze wina 2 denary
robotnik rolny dziennie 25 denarów+ utrzymanie
murarz 50 denarów + utrzymanie
poganiacz osłów 25 denarów+utzymanie
fryzjer od strzyżenia 2 denary
nauczyciel czytania i pisania 50 denarów od ucznia miesięcznie
geometrii 200 denarów ----[[------------------
retoryki 250 denarów-----[[------------------

źródło A.KRAWCZUK
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #51

     
MKubek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 103.285

Michal Kubicz
Zawód: prawnik pisarz
 
 
post 18/04/2018, 10:22 Quote Post


Dzień dobry,

Jestem tu nowy, więc proszę o wybaczenie, jeżeli w jakikolwiek sposób naruszę obowiązujące tu zasada savoir vivre. Nie jestem historykiem, tylko pasjonatem-amatorem. Piszę powieść historyczną, której bohaterem jest Kaligula (właściwie powoli już ją kończę). Dlatego proszę o drobną pomoc merytoryczną.

Zapoznałem się z postami w temacie gospodarki starożytnego Rzymu. Czy mogę prosić o ocenę, na ile przyjęte przeze mnie w powieści założenia dotyczące budżetu państwa i cesarza u progu panowania Kaliguli są racjonalne (nie muszą być dokładne – wystarczy, że będą rozsądne i nie będą raziły niekompetencją):

- roczny budżet państwa (poza budżetem samego cesarza, które – jak wcześniej zauważono – trudno rozdzielić) : 180 mln denarów

- zasoby zgromadzone przez Tyberiusza w skarbcu państwowym pod koniec panowania : założyłem 540 mln denarów (przyjąłem, że to mniej więcej równowartość trzyletnich dochodów podatkowych)

- roczne dochody cesarza (dochody z jego majątku, darowizny, spadki itp): 100 mln denarów (przyjąłem tę kwotę przez porównanie z dochodami samego skarbu państwowego, że dochody cesarza mogły oscylować między 50% a 75% dochodów skarbu państwa)

- roczne koszty utrzymania dworu i majątku cesarza 60 mln denarów (założyłem, że Tyberiusz był oszczędny, więc powinien posiadać sporą nadwyżkę dochodów nad bieżącymi wydatkami)

- majątek cesarza (dla uproszczenia przyjmijmy, że to majątek podlegający dziedziczeniu – w tym dobra ziemskie, wille i pałace, niewolnicy, złoto srebro itd) : łącznie 2 mld denarów. To wartość najbardziej hipotetyczna, ponieważ opiera się o składowe, które są trudno wycenialne (niektóre dobra ziemskie, rzeźby, obrazy itp). Przyjąłem jednak założenie, że pomiędzy najbogatszymi patrycjuszami a cesarzem istniała majątkowa przepaść i że rząd wielkości musi być odpowiednio większy.


Z góry dziękuję za wszelkie opinie
 
User is offline  PMMini Profile Post #52

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 18/04/2018, 11:02 Quote Post

Dzień dobry.

Mogę podrzucić dane z biografii Nerona, wszystkie w sestercach, może Ci się przydadzą - generalnie potwierdzają Twoje szacunki, z pewną korektą sum zgromadzonych przez Tyberiusza smile.gif.

Budżet państwa za Augusta to ok. 500 mln rocznie.

August przekazał do aerarium w ciągu swych rządów ok. 2,4 mld.

August odziedziczył po Cezarze ok. 100 mln, z łupów (gł. z Egiptu) oraz spadków pozyskał 1,4 mld.
Swoim potomkom i spadkobiercom (ludowi i żołnierzom) przekazał w spadku 240 mln.

Tyberiusz dostał po nim 100 mln.
Sam w okresie swych rządów miał zgromadzić ok. 2,5 mld (autorka podaje 25 razy tyle, ile odziedziczył po Auguście) i zostawić po śmierci 2,7 mld.

Kaligula miał podobno (wg Swetoniusza) pieniądze zgromadzone przez Tyberiusza rozdać w ciągu jednego roku.

Neron miał dotować aerarium sumą 60 mln rocznie.
Koszt jego rozdawnictwa za rok 54 - 180 mln.
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 19/04/2018, 8:14 Quote Post

Liwiusz opisuje wysokość łupów przywożonych przez zwycięskich wodzów w czasie triumfów. Szkoda że całość się nie zachowała bo dla czasów cesarstwa nie ma tak szczegółowych danych. Trajan zdobył w Dacji 105 000 funtów złota - ponad 30 ton co umożliwiło m.in budowę Forum Trajana i przebudowę portu w Ostii
 
User is offline  PMMini Profile Post #54

     
MKubek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 103.285

Michal Kubicz
Zawód: prawnik pisarz
 
 
post 19/04/2018, 8:21 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 18/04/2018, 12:02)
Dzień dobry.

Mogę podrzucić dane z biografii Nerona, wszystkie w sestercach, może Ci się przydadzą - generalnie potwierdzają Twoje szacunki, z pewną korektą sum zgromadzonych przez Tyberiusza smile.gif.

Budżet państwa za Augusta to ok. 500 mln rocznie.

August przekazał do aerarium w ciągu swych rządów ok. 2,4 mld.

August odziedziczył po Cezarze ok. 100 mln, z łupów (gł. z Egiptu) oraz spadków pozyskał 1,4 mld.
Swoim potomkom i spadkobiercom (ludowi i żołnierzom) przekazał w spadku 240 mln.

Tyberiusz dostał po nim 100 mln.
Sam w okresie swych rządów miał zgromadzić ok. 2,5 mld (autorka podaje 25 razy tyle, ile odziedziczył po Auguście) i zostawić po śmierci 2,7 mld.

Kaligula miał podobno (wg Swetoniusza) pieniądze zgromadzone przez Tyberiusza rozdać w ciągu jednego roku.

Neron miał dotować aerarium sumą 60 mln rocznie.
Koszt jego rozdawnictwa za rok 54 - 180 mln.
*



Bardzo dziękuję. Naniosłem drobne korekty na fragment powieści. Strasznie szkoda, że wielkości te trudno odnieść bezpośrednio do rzeczywistości z uwagi na płynny podział między budżetem państwa zarządzanym przez senat, budżetem zarządzanym przez cesarza i prywatnym majątkiem cesarskim. Na marginesie to zadziwiające, że racjonalni i biurokratyczni Rzymianie nie wypracowali na tym polu bardziej precyzyjnych reguł. Zadziwiające jest szczególnie niejasność podziału majątku prywatnego cesarza (i jego dochodów)i majątku, który dzisiaj nazwalibyśmy mieniem "Skarbu Państwa". Zważywszy n niezwykle wysublimowaną doktrynę prawa cywilnego, brak sztywnego rozróżnienia tych kategorii majątku chyba nie jest przypadkowy. Może wynika on z celowego rozmywania tych pojęć przez rządzących, dla których brak sztywnych reguł w tym obszarze był po prostu wygodny?
 
User is offline  PMMini Profile Post #55

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.404
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 19/04/2018, 14:01 Quote Post

Uwaga!!!
To co podał Wysoki wyrażone jest w sestercjach, a nie w denarach (1 denar = 4 sestercje).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #56

     
MKubek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 103.285

Michal Kubicz
Zawód: prawnik pisarz
 
 
post 19/04/2018, 15:34 Quote Post

QUOTE(Gajusz Juliusz Cezar @ 19/04/2018, 15:01)
Uwaga!!!
To co podał Wysoki wyrażone jest w sestercjach, a nie w denarach (1 denar = 4 sestercje).
*



Zrozumiałem rolleyes.gif
Piszę już trzecią powieść z tego okresu, więc podstawowe pojęcia rozróżniam rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #57

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 20/04/2018, 7:05 Quote Post

Od Augusta posiadłości ziemskie należące do cesarza zostały wydzielone w rerum privatarum
 
User is offline  PMMini Profile Post #58

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej