|
|
Goci a Goci skandynawscy..., Co łączy obydwie grupy Gotów ?
|
|
|
jedzoslaw
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 24 |
|
Nr użytkownika: 14.740 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
Witam.Mam pytanie odnośnie Gotów. Zauważyłem, że Wikipedia rozdziela pojęcie Gotów: jako germańskiego ludu, który uległ potem podziałowi na Wizygotów i Ostrogotów oraz podaje osobny artykuł na temat Gotów skandynawskich. W pierwszym artykule: http://pl.wikipedia.org/wiki/Goci czytamy o Gotach jako ludzie wschodniogermańskim, w drugim zaś: http://pl.wikipedia.org/wiki/Goci_(Skandynawia) czytamy o Gotach- plemieniu północnogermańskim, zamieszkującym Gotaland i walczącym ze Swionami, przodkami Szwedów. Chciałbym zapytać o związek jednej grupy z drugą. Wiadomo, że Goci (ci z pierwszego artykułu), którzy później zniszczyli Imperium Rzymskie pochodzili właśnie z Gotalandu. Czy słusznie zatem mniemam, iż Goci z drugiego artykułu, którzy mieszkali w Gotalandzie to po prostu potomkowie tej grupy Gotów, która pozostała w Gotalandzie, zamiast ruszyć na południe i walczyć z Rzymem? Czy zatem jedni i drudzy to ta sama nacja, tylko że została rozdzielona przez historię? Z góry dziękuję za odpowiedź.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie wdając się w szczegółową dyskusję, bo takowa tutaj podejmowana była wielokrotnie (http://www.historycy.org/index.php?showtopic=43224&view=findpost&p=622454), warto wspomnieć tylko, że jest teza jakoby Gauci/Geatowie/Wedrowie występujący w poemacie "Beowulf" z ok. VIII w. byli Gotami, którzy postanowili zostać w swojej skandynawskiej ojczyźnie, kiedy Berig/Berich znany z "Getiki" na trzech statkach przepłynął Bałtyk i na południowym jego brzegu stworzył terytoria nowe zwane "Gotiskandzą" - gocką Skandzą w I w. n.e.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
jedzoslaw
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 24 |
|
Nr użytkownika: 14.740 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
Dziękuję za odpowiedź. Ostatnią dyskusję usiłowałem śledzić, ale szybko przerodziła się w spór o szczegóły faktograficzne, a wniosku nie mogłem się dopatrzyć Wydaje mi się, że sprawa jest przesądzona i wspólna nazwa dla tych plemion nie jest przypadkowa
|
|
|
|
|
|
|
jedzoslaw
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 24 |
|
Nr użytkownika: 14.740 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
QUOTE(jedzoslaw @ 17/05/2010, 19:57) Dziękuję za odpowiedź. Ostatnią dyskusję usiłowałem śledzić, ale szybko przerodziła się w spór o szczegóły faktograficzne, a wniosku nie mogłem się dopatrzyć Wydaje mi się, że sprawa jest przesądzona i wspólna nazwa dla tych plemion nie jest przypadkowa
Dodam jeszcze, by nie prowokować nowej dyskusji... Jeśli uznamy, że Jordanes nie jest tutaj miarodajny i Goci nie będą ludem pochodzenia skandynawskiego (a więc tym samym pochodzącym z Gotalandu) to mogę przypuszczać, że określony germański substrat pochodzący z Gotalandu (czyli ci Goci "właściwi", germańscy, skandynawscy) wyruszył na południowe wybrzeże Bałtyku, by następnie, po zmieszaniu ze stepowymi Scytami i innymi plemionami irańskimi zdobyć sławę jako słynni Goci, opisywani przez Rzymian i podzieleni potem Wizygotów i Ostrogotów (tutaj idę zgodnie z wątpliwościami co do skandynawskiego matecznika Gotów- Gotów, którzy mogli się dopiero "wytworzyć" i wejść na historyczną scenę, gdy założyli swe państwo nad Morzem Czarnym). Uważam, że w takim wariancie skandynawscy Goci z Gotalandu mogliby być jedynie substratem dla Gotów nadczarnomorskich.
Jeśli jednak uznamy, że Jordanes nie konfabulował to logiczne jest już dla mnie, że skandynawscy Goci to ci z Gotów, którzy zostali w Gotalandzie, nie biorąc udziału w wyprawie Beriga. To tyle, tytułem pogodzenia, bo wiem, że poprzednia dyskusja na ten temat byłą gorąca
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|