|
|
Ulubione Polis
|
|
|
|
Wybrałem Ateny, gdyż żyli tam Militiades, Temistokles, Kimon i Demostenes. A kto jak nie Ateny powstrzymały Persów w 490 r. p.n.e. Gdyby nie taktyka Militadesa Grecja leżałaby pod stopami Persów. A bez tego nie byłoby Aleksandra Wielkiego. Może i by żył, ale jako pasterz, gdyż Macedonia zostałaby podbita zaraz po pokonaniu całej Grecji. Dzięki Temistoklesowi ocalała cała Grecja, gdyż w Zatoce Salamina zniszczono całą flotę perską. Kimon też miał jakieś osiągnięcia, ale nie pamiętam jakie. Na pewno był dobrym dowódcą. O Demostenesie nie trzeba mówić. Przecież, kto wygłaszał filipiki?
|
|
|
|
|
|
|
Ramzes89
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 41 |
|
Nr użytkownika: 26.909 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Wybrałem Ateny ponieważ wiążą sie z osobą wybitnego polityka Peryklesa, który dzięki swoiom mądrym posuniecią doprowadził do rozkwitu demokracji ateńskiej.Niemożna zapominać także o tym,że z jego inicjatywy zbudowano Propyleje i wspaniały Partenon na Akropolu.
|
|
|
|
|
|
|
Artemida
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 13 |
|
Nr użytkownika: 27.166 |
|
|
|
Aleksandra |
|
Stopień akademicki: - |
|
Zawód: Uczennica |
|
|
|
|
Wybrałam Ateny za demokrację i ich intelektualizm. Zastanawiałam też się nad Spartą - w końcu to oni najlepiej szkolili swych wojowników, lecz po dłuższym namyśle wybrałam Ateny.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeszcze kilka tygodni temu głosowałem na Spartę. Ale teraz widzę plusy Aten. Sparta ma przewagę w ankiecie bo wszyscy cenią waleczność. Ale państwo które jedyne co cenni to siła. Nie szanuje jednostki ani jej wolności i nie uznająca reform jest skazana na zagładę. Według mnie człowiek idący z własnej woli w obronie czegoś co wierzy jest lepszy od tępej i bezrozumnej siły.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ateny zdecydowanie więcej osiągnęły niż Sparta chociażby samą ideę demokracji. Oligarchia to przecież nic oryginalnego w wydaniu Sparty poza tym jak to już było wspominane wojsko to nie wszystko
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ateny zdecydowanie więcej osiągnęły niż Sparta chociażby samą ideę demokracji. Oligarchia to przecież nic oryginalnego w wydaniu Sparty
Jak to nic oryginalnego? Podwójna monarchia, zgromadzenie ludowe, eforat... Jak rozumiem to wszystko standardowe dla oligarchii instytucje? Sparta stworzyła doskonały system polityczny, który z racji swej stabilności był stawiany za wzór.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Sparta stworzyła doskonały system polityczny, który z racji swej stabilności był stawiany za wzór.
Dla mnie to Sparta była wzorem zacofanego państwa. Ile taka stabilność może trwać ? Z historii wiemy że brak reform powoduje kłopoty. Oczywiście Demokracja Ateńska przeżywała różne ciężkie czasy i nie zawsze się sprawdzała. Ale sama jej idea jest dla mnie osobiście bardziej przekonująca.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sparta - za całokształt...
|
|
|
|
|
|
|
|
Argos. Za dzielne, i przez długi okres skuteczne, stawianie czoła potężnej Sparcie. I jeszcze Korynt (nie dało się w ankiecie zaznaczyć dwóch polis ), za zdrowe podejście jego obywateli do życia
|
|
|
|
|
|
|
Sonier
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 36.607 |
|
|
|
Stopień akademicki: Uczen |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Sparta
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dla mnie to Sparta była wzorem zacofanego państwa. Ile taka stabilność może trwać ?
Noo... w wypadku Sparty to będzie jakieś 400 lat (połowa VII - Połowa III w.pne).
QUOTE Ale sama jej idea jest dla mnie osobiście bardziej przekonująca.
Rozumiem, że popierasz zasady mówiące o ograniczeniu praw kobiet, ograniczeniu obywateli do tylko tych "czystej krwi" itp.? Czy przypadkiem prawa głosu nie była też pozbawiona "młodzież przed trzydziestką"?
Trudno o ustrój idealny - nie twierdzę, ze spartański taki był. Ale nazywanie go "nieoryginalnym" to przegięcie - na swój sposób był fenomenem, źródłem stabilności jaka nie stała się udziałem żadnego innego polis.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Rozumiem, że popierasz zasady mówiące o ograniczeniu praw kobiet, ograniczeniu obywateli do tylko tych "czystej krwi" itp.? Czy przypadkiem prawa głosu nie była też pozbawiona "młodzież przed trzydziestką"?
Nie jestem przekonany czy fan Sparty powinien wytykać ograniczenia innych polis
A tak na poważnie. To uważam że kraj w którym obywatele sami o sobie stanowią gdzie rozwija się filozofia i sztuka. A ludzie idą bronić swoich przekonań które zostały im wpojone słowem a nie batem jest piękne.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE To uważam że kraj w którym obywatele sami o sobie stanowią gdzie rozwija się filozofia i sztuka.
Hmmm... istotnie w Sparcie obywatele mieli pewne ograniczenia, ale to nie należało do kwestii ustrojowych a obyczajowych.
Ateńska demokracja "dojrzała" dopiero w IV w. - wczesniej była do kitu.
Abstrahuję w tym od kwestii moralno-społecznych (choć i tu nie uważam ustroju spartańskiego za zły) - ale uważam, ze Sparta miała ustrój lepszy niż Ateny - gwarantował bowiem stabilizację, uwzględniał zdanie wszystkich obywateli, a jednocześnie był zdolny do stanowczego działania i zachowania na długi czas spójnej linii politycznej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Abstrahuję w tym od kwestii moralno-społecznych (choć i tu nie uważam ustroju spartańskiego za zły) - ale uważam, ze Sparta miała ustrój lepszy niż Ateny - gwarantował bowiem stabilizację, uwzględniał zdanie wszystkich obywateli, a jednocześnie był zdolny do stanowczego działania i zachowania na długi czas spójnej linii politycznej.
Tak Sparta miała stabilniejszą politykę ale dzisiaj Korea Północna też ma ma bardzo stabilną i jak bardzo uporządkowaną politykę. A jej ustrój(Sparty) nie był zły jeśli ktoś całe życie chce mieszkać w koszarach. Mimo swej niedoskonałości i krótkim czasie świetności Demokracja wniosła nowy prąd myślowy. Też na początku ceniłem Spartę za swoją stabilność za pokonanie Aten a co za tym idzie Demokracji. Ale owoce Ateńskiej myśli widzimy dzisiaj a po Sparcie zostało tylko wspomnienie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Widzę to tak: Ateny - mądrość i demokracja Korynt - bogactwo Sparta - siła co zostało? po Atenach - wiele zabytków materialnych i dzieł intelektualnych po Koryncie - wiele zabytków materialnych po Sparcie - tylko wspomnienie potęgi...
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|