Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najlepszy dowódca wojny 30-letniej
     
kubahistoryk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 107
Nr użytkownika: 56.541

Jakub I Wielki
Zawód: uczen
 
 
post 4/06/2009, 21:15 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 4/06/2009, 22:03)
QUOTE
w końcu zabił pod Lutzen Gustawa II Adolfa.
Osobiście wink.gif ?
*


Swoją kawalerią,ruchami taktycznymi owszem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Konstanthinos
 

Basileus kai Autokrator ton Romaion
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.927
Nr użytkownika: 14.581

K.
Stopień akademicki: student historii
Zawód: Basileus Oikumene
 
 
post 4/06/2009, 21:35 Quote Post

Wg mnie Wallenstein... dobrze korzystał ze starych metod prowadzenia wojny i umiejętnie łączył je z nowymi (np stosowanymi przez G2A). Ostatnia nadzieja katolików, że tak powiem wink.gif nie zawiódł... szkoda tylko, że woda sodowa uderzyła mu do głowy
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
kubahistoryk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 107
Nr użytkownika: 56.541

Jakub I Wielki
Zawód: uczen
 
 
post 5/06/2009, 14:51 Quote Post

Prawda,a więc dwaj faworyci czyli Gustaw II Adolf i Albrech von Wallenstein są na równi... smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
tuliusz1971
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 408
Nr użytkownika: 52.937

Pawel Hrankowski
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/06/2009, 11:40 Quote Post

Wallenstein oczywiście.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 7/06/2009, 13:15 Quote Post

QUOTE
Swoją kawalerią,ruchami taktycznymi owszem.
czyli Jagiełło zabił von Jungingena aWilhelm Harolda? To co piszesz to chyba jednak naduzycie, no ale może czepiam sie bez sensu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
artie44
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 578
Nr użytkownika: 66.451

Artur Sulkowski
Stopień akademicki: magister
Zawód: prawnik
 
 
post 28/09/2010, 11:45 Quote Post

1. Gustaw Adolf
- za rewolucję militarną, którą przeprowadził,
- wprowadzenie Szwecji na salony,
- uratowanie przegranej sprawy protestanckiej
2. Johann t'Serclaes, hrabia Tilly
- wykorzystanie taktyki tercios do granic możliwości,
- pokonanie protestantów w pierwszej i drugiej fazie wojny,
- ilość wygranych bitew i znakomicie przeprowadzonych kampani przed pojawieniem się Gustawa Adolfa mówi sama za siebie,
3. Ernst von Mansfeld - choć trochę to dyskusyjne
- dyplomatycznie rzecz ujmując za wprowadzenie nowatorskiego sposobu prowadzenia wojny, zręczne formułowanie jej celów strategicznych i sprawne prowadzenie kampanii. Jedyny, który potrafił się przeciwstawić Tillemu, o ile oczywiście miał w tym interes.

Pomijam Banera, Torstensona czy Wallensteina ze względu na niewielką ilość wartości przez nich dodanych wobec przedstawionej wyżej trójki. W szczególności, iż wydają się być w większym lub mniejszym stopniu "klonami" Gustawa Adolfa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 28/09/2010, 18:02 Quote Post

QUOTE
    1. Gustaw Adolf
- za rewolucję militarną, którą przeprowadził,

A jakąż to "rewolucję militarną" przeprowadził Gustaw Adolf? Pora dać sobie spokój z Robertsem...
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.454
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 28/09/2010, 18:06 Quote Post

Wymienienie Mansfelda, który niczego wielkiego nie dokonał, za to pominięcie Banera czy Torstenssona to chyba jakaś dziwna pomyłka...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
artie44
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 578
Nr użytkownika: 66.451

Artur Sulkowski
Stopień akademicki: magister
Zawód: prawnik
 
 
post 28/09/2010, 18:38 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 28/09/2010, 18:02)
QUOTE
     1. Gustaw Adolf
- za rewolucję militarną, którą przeprowadził,

A jakąż to "rewolucję militarną" przeprowadził Gustaw Adolf? Pora dać sobie spokój z Robertsem...
*



Cóż wprowadzenie do wojen nowożytnych zdyscyplinowanej, zorganizowanej, dysponującej dużą siłą ognia i taktyką współdziałania broni, dobrze wyposażonej, uzbrojonej, uniwersalnej i dodatkowo w miarę licznej armii mogło stanowić rewolucję porównywalną z pojawieniem się rzymskiego legionu na polach bitew.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 28/09/2010, 18:41 Quote Post

QUOTE
Cóż wprowadzenie do wojen nowożytnych zdyscyplinowanej, zorganizowanej, dysponującej dużą siłą ognia i taktyką współdziałania broni, dobrze wyposażonej, uzbrojonej, uniwersalnej i dodatkowo w miarę licznej armii mogło stanowić rewolucję porównywalną z pojawieniem się rzymskiego legionu na polach bitew.

Fajnie, ale tego dokonał Maurycy Orański "parę" lat przed Gustawem Adolfem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
artie44
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 578
Nr użytkownika: 66.451

Artur Sulkowski
Stopień akademicki: magister
Zawód: prawnik
 
 
post 28/09/2010, 18:46 Quote Post

QUOTE(Kadrinazi @ 28/09/2010, 18:06)
Wymienienie Mansfelda, który niczego wielkiego nie dokonał, za to pominięcie Banera czy Torstenssona to chyba jakaś dziwna pomyłka...
*


Wymieniłem Mansfelda ze względu na jego odmienność do pozostałych dowódców oraz jego wpływ na wojnę 30 letnią. Jego umiejętności na polu bitwy są niewątpliwie mniejsze od tych prezentowanych przez Banera, Torstenssona czy Tureniusza, ale z drugiej strony umiejętności Mansfelda utrzymania armii, wykorzystywania wojska jako siły nacisku politycznego czy wprowadzenie na niespostykaną wcześniej skalę zasady, iż wojna żywi się sama, może niekoniecznie sytuować Mansfelda wśród najlepszych, ale być może wśród najbardziej wpływowych
dowódców wojny

QUOTE(Ramond @ 28/09/2010, 18:41)
QUOTE
Cóż wprowadzenie do wojen nowożytnych zdyscyplinowanej, zorganizowanej, dysponującej dużą siłą ognia i taktyką współdziałania broni, dobrze wyposażonej, uzbrojonej, uniwersalnej i dodatkowo w miarę licznej armii mogło stanowić rewolucję porównywalną z pojawieniem się rzymskiego legionu na polach bitew.

Fajnie, ale tego dokonał Maurycy Orański "parę" lat przed Gustawem Adolfem.
*



Bardziej w teorii. Można także zastanawiać się kto był lepszy Napoleon czy Jomini, ale ten drugi nie dowodził pod Marengo czy Austerlitz. Dlatego stawiam na praktykę. Współdziałanie broni wydaje się zaś odkryciem Gustawa Adolfa i to potencjalnie najważniejszym. Waga tego odkrycia jest widoczna po dzień dzisiejszy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 29/09/2010, 18:35 Quote Post

QUOTE
Bardziej w teorii.

Aha. Holandia wywalczyła niepodległość w teorii? Armia holenderska to teoria? Bitwa pod Nieuwpoort to też teoria?
QUOTE
Można także zastanawiać się kto był lepszy Napoleon czy Jomini, ale ten drugi nie dowodził pod Marengo czy Austerlitz.

Ale Maurycy Orański jak najbardziej dowodził.
QUOTE
Współdziałanie broni wydaje się zaś odkryciem Gustawa Adolfa i to potencjalnie najważniejszym. Waga tego odkrycia jest widoczna po dzień dzisiejszy.

Waga tego odkrycia jest widoczna od czasów Aleksandra Wielkiego - on też był zainspirowany przez Gustawa Adolfa?
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
artie44
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 578
Nr użytkownika: 66.451

Artur Sulkowski
Stopień akademicki: magister
Zawód: prawnik
 
 
post 29/09/2010, 20:18 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 29/09/2010, 18:35)
QUOTE
Bardziej w teorii.

Aha. Holandia wywalczyła niepodległość w teorii? Armia holenderska to teoria? Bitwa pod Nieuwpoort to też teoria?
QUOTE
Można także zastanawiać się kto był lepszy Napoleon czy Jomini, ale ten drugi nie dowodził pod Marengo czy Austerlitz.

Ale Maurycy Orański jak najbardziej dowodził.
QUOTE
Współdziałanie broni wydaje się zaś odkryciem Gustawa Adolfa i to potencjalnie najważniejszym. Waga tego odkrycia jest widoczna po dzień dzisiejszy.

Waga tego odkrycia jest widoczna od czasów Aleksandra Wielkiego - on też był zainspirowany przez Gustawa Adolfa?
*


1. Walczyła głównie w oblężeniach, o czym kolega wie wink.gif ,
2. Nie porównywałbym bitwy pod Nieuwpoort z tą pod Breitenfeld 1631, tak samo jakbym nie porównywał falangi tebańskiej do armii Filipa Macedońskiego czy Aleksandra W.
3. Myślałem, że post dotyczy wojen nowożytnych, a nie starożytnych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
rafalm
 

duc d'Albufera da Valencia
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.086
Nr użytkownika: 1.612

Rafal Malowiecki
 
 
post 29/09/2010, 22:48 Quote Post

QUOTE(artie44 @ 28/09/2010, 18:46)
QUOTE(Ramond @ 28/09/2010, 18:41)
QUOTE
Cóż wprowadzenie do wojen nowożytnych zdyscyplinowanej, zorganizowanej, dysponującej dużą siłą ognia i taktyką współdziałania broni, dobrze wyposażonej, uzbrojonej, uniwersalnej i dodatkowo w miarę licznej armii mogło stanowić rewolucję porównywalną z pojawieniem się rzymskiego legionu na polach bitew.

Fajnie, ale tego dokonał Maurycy Orański "parę" lat przed Gustawem Adolfem.
*



Bardziej w teorii. Można także zastanawiać się kto był lepszy Napoleon czy Jomini, ale ten drugi nie dowodził pod Marengo czy Austerlitz. Dlatego stawiam na praktykę. Współdziałanie broni wydaje się zaś odkryciem Gustawa Adolfa i to potencjalnie najważniejszym. Waga tego odkrycia jest widoczna po dzień dzisiejszy.
*


Kuriozalne porównanie huh.gif Rozumiem, że Gustaw Adolf miałby być Napoleonem, a Maurycy Orański Jominim. sad.gif Sęk w tym, że Holender dowodził zarówno w bitwach, jak podczas oblężeń. Był dowódcą nie tylko w skali taktycznej, ale również strategicznej. Natomiast u Jominiego z trudem możnaby wyszukać jakiś sukcesów osiągniętych na polu bitwy pod rozkazami przełożonych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 30/09/2010, 16:46 Quote Post

QUOTE
1. Walczyła głównie w oblężeniach, o czym kolega wie wink.gif ,

Oblężenia nie są bynajmniej walką niższej kategorii, a Maurycy dowodził również (z sukcesami!) w bitwach polowych.
QUOTE
2. Nie porównywałbym bitwy pod Nieuwpoort z tą pod Breitenfeld 1631,

Nie wielkość bitew się liczy tylko innowacje wprowadzone przed tymi bitwami - a tu reformy maurycjańskie biją na głowę gustawowe.
QUOTE
3. Myślałem, że post dotyczy wojen nowożytnych, a nie starożytnych.

Skoro coś istnieje od Starożytności nie może być wymyślone przez Gustawa Adolfa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej