Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Geneza kapitalizmu
     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 18/11/2006, 16:50 Quote Post

QUOTE
Choc jest miedzy nimi pewna korelacja jak wykazal Max Weber, nie zawsze sukces ekonomiczny jest determinowany religia.


Max Weber o ile dobrze pamiętam użył relacji wyznawanej religii do sukcesów gospodarczych jako jednego z argumentów za idealną administracją/ustrojem. Jako, że nauka zwana kolokwialnie zarządzaniem(z którym to przedmiotem wypada mi się obecnie męczyć wink.gif ) obaliła model biurokratyczny, to i poszczególne argumenty należy raz jeszcze zważyć :

- landy katolickie niemieckie nie były gorzej rozwinięte niż te protestanckie, a i czasem wręcz przeciwnie

- nie wykazano większej przedsiębiorczości Holendrów niż Belgów

- Włosi z północy kraju nie okazali się pod żadnym względem gorsi od protestantów

- w obrębie Śląska różnice ekonomiczne nie pokrywały się z wyznaniowymi

- załamał się kompletnie model irlandzki po ostatnich sukcesach gospodarczych celtyckiego tygrysa

P.S. Przepraszam modów za offtopic
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.384
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 11/03/2019, 15:04 Quote Post

Myślę, że to będzie dobre miejsce na odpisanie w ramach "nieśmiertelnego wątku weberowskiego" na fragment postu usera petroCPN SA:
http://www.historycy.org/index.php?showtop...0&#entry1789242

CODE
Otóż Weber nie opisywał wyobrażeń, lecz rzeczywistość.

1 Wśród współczesnych państw wysoko rozwiniętych są państwa o najrozmaitszym klimacie. Podobnie jak w szerokiej grupie państw niedorozwiniętych, zresztą.
2 Wśród państw wysoko rozwiniętych są państwa nizinne i górzyste.
3 Wśród państw bogatych wiele wcale nie jest bogate w surowce, zaś wśród państw biednych, paradoksalnie, są państwa o bardzo bogatych zasobach.
4 Wśród państw bogatych są państwa o znakomitych glebach, lecz są też państwa o bardzo skromnych zasobach ziem nadających się pod uprawę.
5 Wśród państw wysoko rozwiniętych są względnie mokre i względnie suche.
Czy tak trudno pojąć brak związków przyczynowo-skutkowych?

Najważniejszym czynnikiem tworzącym bogactwo narodów od zawsze są ludzie! Oraz to, jak oni potrafią organizować i finansować procesy produkcji, wymyślać konkurencyjne towary oraz je z zyskiem sprzedawać, jak oni potrafią świadczyć usługi (te komercyjne i te społeczne)…
Co zaś sprawia, że w niektórych państwach liczba ludzi posiadających powyższe umiejętności jest duża? Dwie rzeczy: (1) wystawienie na godne naśladowania wzorce gospodarowania (najpewniej wzorce z bliskiego sąsiedztwa, choć w XXI wieku odległości się ogromnie skróciły a bariery dostępu do informacji się obniżyły). Czyli możliwość. Oraz (2) gotowości do włożenia wysiłku w samodoskonalenie. Czyli chęć.
Jasne, że etyka nie ma najmniejszego związku podejściem serio do nauki i do obowiązków. Gdzieżby ona miała?!


To była "jego, weberowska rzeczywistość" i związane z nią niektóre przebrzmiałe już teorie. Po prostu Weber nie miał dostępu do dzieł słynnej szkoły francuskich historyków Annales. A oni i współcześni historycy ekonomii zmienili diametralnie obraz świata. To o czym piszesz to jak na razie zero konkretów poza Weberem. W tym wątku Webera jest dużo więc możemy prowadzić śmiało dyskusję. Ja się naprawdę zdrowo napisałem. Mam nadzieję, że z tego tytułu wcześniejsze moje posty i nie tylko moje, zostaną przez Ciebie przeczytane. Na wszelki wypadek rzuciłem jeszcze okiem na "Historię Gospodarczą Świata" Rondo Camerona i Larry'ego Neala i rozdziale 5-"Druga Europejska Formuła Logistyczna" (str. 105-139) opisującym europejską gospodarkę XVI i XVII wieku o wpływie protestantyzmu jako religii na nią nie ma dosłownie nic. Zajrzałem również do "Podstaw ekonomii" pod red. Romana Milewskiego w rozdziały "Narodziny ekonomii jako nauki". I o Weberze też nie ma nic. Jedyny uchwytny wpływ protestantyzmu na gospodarkę można moim zdaniem wychwycić przez pozytywny wkład w upowszechnienie alfabetyzacji w Europie.

Ten post był edytowany przez dammy: 11/03/2019, 15:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2


> Posts in this topic
krzystofer   Geneza kapitalizmu   18/11/2006, 16:50
indigo   Studiujac Webera spedzilem ladnych pare dni... Toz...   18/11/2006, 17:18
krzystofer   Nie jestem oczywiście żadnym specjalistą w dziedzi...   19/11/2006, 17:08
Alcarcalimo   Nawiążę, do tej wypowiedzi z przed lat, a zwłas...   18/03/2013, 14:29
Tymoteusz Bojczuk   W "Gospodarka i Społeczeństwo" Weber roz...   20/11/2006, 13:52
indigo   Oto fragment dziela Webera z tegorocznej matury z ...   20/11/2006, 14:38
krzystofer   Być może zintensyfikował, ale nie był warunkiem ...   20/11/2006, 15:08
Coobeck   Vitam Pozostaje pytanie - czy możemy mówić o kapi...   20/11/2006, 15:40
krzystofer   Kapitalizm to system gospodarczy opierający się ...   20/11/2006, 15:53
Rothar   Jak dla mnie niezwykle ważnym czynnikiem była wc...   6/02/2007, 1:31
krzystofer   Pora na odświeżenie tematu: 1. Weber przecież kon...   9/02/2007, 16:45
indigo   Weber interesował się źródłami nowoczesnego zach...   10/02/2007, 14:52
krzystofer   Ta tendencja nie ma chyba tak mocnych źródeł w r...   10/02/2007, 21:19
indigo   Zgoda - ale powstaje pytanie - czy pragnieniem b...   13/02/2007, 14:22
krzystofer   Być może to kwestia mojego charakteru, bom i na wy...   17/02/2007, 11:39
indigo   Ale powstaje pytanie - czy kalwinista działał na...   17/02/2007, 12:04
Rothar   Jak dla mnie nie ulega wątpliwości, że to pierws...   30/03/2007, 20:03
Sus sapiens   Dyskusja o duchu religijnym i bogactwie narodów, k...   8/02/2008, 17:25
goffa   Witam, zwracam się z prośbą o pomoc. Mam do napisa...   28/03/2008, 14:54
NORDWIND   To jest fascynujący temat. Zapewne wiele czynników...   6/03/2013, 19:17
marc20   Z punktu widzenia dzisiejszego dziedzictwa kolonia...   27/08/2014, 18:43
indigo   No tak, ale kiedy Portugalczycy i Hiszpanie rozp...   27/08/2014, 19:46
marc20   Czyżby ? W XVII w. ludność Holandii wzrosła z 1,...   27/08/2014, 20:33
indigo   2 mln ludzi Holandia osiągnęła dopiero w XVIII w...   27/08/2014, 20:43
marc20   2 mln ludzi Holandia osiągnęła dopiero w XVIII w...   27/08/2014, 21:45
kmat   Wiecie, ja bym zwrócił uwagę na kilka rzeczy. Prim...   28/08/2014, 8:05
carantuhill   Miałem pisać w temacie o "wpływie klimatu...   5/10/2020, 15:04
indigo   W tym fragmencie akurat nie widzę takiej sugesti...   28/08/2014, 16:00
pseudomiles   Mnie ostatnio zaintrygowała taka opinia: "pra...   31/08/2014, 16:18
Heksagram   Max Weber połączył kalwinizm i kapitalizm związkie...   1/09/2014, 8:09
Rommel 100   Nie sądze,Weber żył 100 lat temu. Historografia ...   7/07/2015, 7:16
Kamil1234   Czytałem Webera i opinie o jego podejściu i zadałe...   3/01/2016, 19:43
dammy   Ciężko jest odpowiedzieć na temat genezy kapitaliz...   7/02/2018, 21:05
marc20   Podział krajów na gospodarki ryżu i pszenicy/jęcz...   8/02/2018, 9:55
dammy   Ma jak najbardziej sens. 1. Tu nie chodzi przeci...   10/02/2018, 12:07
marc20   Jeszcze jedna uwaga: Powinno się bardzo uważać z ...   11/02/2018, 18:12
dammy   Ależ przecież zwróciłem na to uwagę: To energia...   11/02/2018, 21:15
petroCPN SA   A KIEDY Twoim zdaniem zaczyna się nowoczesny kapi...   5/10/2020, 17:50
Prawy Książę Sarmacji   To o czym piszesz CPN jest zupełnie oboktematu. Pr...   5/10/2020, 19:23
petroCPN SA   To o czym piszesz, Prawy Książę jest zupełnie obo...   5/10/2020, 19:38
Prawy Książę Sarmacji   Skoro cytukesz dammy'ego a on Ciebie to do teg...   5/10/2020, 19:40
Arheim   Wcale nie,kapitał może być w towarze,z tym że to...   6/10/2020, 8:48
carantuhill   Jest nim une grande société anonyme (wielka sp...   6/10/2020, 9:47
petroCPN SA   Formalnie rzecz biorąc zgadza się: Holenderska Ko...   6/10/2020, 10:39
Phouty   A ja mam pytanie do uzytkownikow. Padaly tu juz ro...   6/10/2020, 19:30
misza88   Złoto było (i jest pomimo powszechności pieniądza ...   6/10/2020, 21:04
dammy   Odpowiedziałem częściowo na to pytanie w poście ...   6/10/2020, 21:05
petroCPN SA   OK, trzymajmy się tego kluczowego słowa "gen...   7/10/2020, 6:42
dammy   Oparłem się na założeniu: "Uwzględniając te...   7/10/2020, 8:40
Arheim   Kapitalizm zrodził się z drobnej własności a nie z...   7/10/2020, 7:50
petroCPN SA   Trudno zaprzeczyć, iż poszczególne mechanizmy skł...   7/10/2020, 8:59
dammy   Idąc po Twojej narracji Holandia mogła być już k...   8/10/2020, 10:04
Arheim   Drobna własność ruchoma byłą najważniejsza od daw...   7/10/2020, 9:50
petroCPN SA   Skromne elementy to występowały nawet w starożytn...   8/10/2020, 11:13
Arheim   Jeśli mowa tu też o systemach bankowych,to protopl...   8/10/2020, 11:14
ZespolyFilmoweSA   Kilku uczestników dyskusji zdecydowanie odrzuciło ...   1/05/2022, 14:32

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej