Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Gryfici - Boczna Linia Piastów?
     
Menelik II
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 84
Nr użytkownika: 101.811

 
 
post 30/09/2017, 16:58 Quote Post

Przegladając angielską wikipedię znalazłem coś takiego:


QUOTE
The origins of the Griffins are not clear. Most theories derive them from either local Slavic nobility or a cadet branch of Polish house of Piasts.[1][2]


Obok w tabelce z podstawowymi informacjami o dynastii, znajdujemy coś takiego:


QUOTE
Parent house: House of Piast[1][2] or Gryfici (Świebodzice)[3]



Czy możliwe jest więc, by Gryfici byli w rzeczywistością boczną linią Piastów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
usunięty 14/01/18
 

Unregistered

 
 
post 30/09/2017, 18:20 Quote Post

To jedna z hipotez. Acz zadziwia mnie, że user z forum historyków szuka informacji na angielskiej Wikipedii... Tu jest wszystko mówione (akurat ten autor reaktywował hipotezę o piastowski pochodzeniu książąt pomorskich):
Edward Rymar, Rodowód książąt pomorskich.
 
Post #2

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.375
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 30/09/2017, 21:12 Quote Post

QUOTE(Król.Ubu @ 30/09/2017, 18:20)
To jedna z hipotez. Acz zadziwia mnie, że user z forum historyków szuka informacji na angielskiej Wikipedii... Tu jest wszystko mówione (akurat ten autor reaktywował hipotezę o piastowski  pochodzeniu książąt pomorskich):
Edward Rymar, Rodowód książąt pomorskich.
*


Książki na razie nie przeczytam. Czy potomkowie Gryfitów przetrwali do dnia dzisiejszego? Pytam w kontekście Y-DNA Piastów. Rozumiem że skoro boczna linia to po jakieś Piastównie? Czy jakimś młodszym piastowskim dziedzicu?

Ten post był edytowany przez mlukas: 30/09/2017, 21:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
El_Slavco
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 753
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 1/10/2017, 18:17 Quote Post

Istnieją dwie hipotezy wg których Gryfici mogą się wywodzić od:
1) któregoś z przyrodnich braci Bolesława I Chrobrego - Świętopełka (zm. ok. 991), Mieszka (zm. po 992) lub Lamberta (zm. po 992). W drugim wariancie protoplastą mógł być syn jednego z w/w - Dytryk (zm. po 1032).
2) wywodzą się po kądzieli od córki Mieszka I lub nawet księcia Polan Siemomysła.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
usunięty 14/01/18
 

Unregistered

 
 
post 1/10/2017, 18:21 Quote Post

QUOTE(El_Slavco @ 1/10/2017, 18:17)
2) wywodzą się po kądzieli od córki Mieszka I lub nawet księcia Polan Siemomysła.
*


Ta hipoteza, zbudowana na późnym Tempore illo już właściwie nie przewija się w historiografii.

CODE
Czy potomkowie Gryfitów przetrwali do dnia dzisiejszego?

Dzień dzisiejszy to pleonazm.
A Gryfici wymarli w 1637 roku.

Ten post był edytowany przez Król.Ubu: 1/10/2017, 18:23
 
Post #5

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.375
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 1/10/2017, 19:20 Quote Post

QUOTE(Król.Ubu @ 1/10/2017, 18:21)


CODE
Czy potomkowie Gryfitów przetrwali do dnia dzisiejszego?

Dzień dzisiejszy to pleonazm.
A Gryfici wymarli w 1637 roku.
*



Dzięki za datę. Ale z dniem dzisiejszym jako pleonazmem się nie zgadzam. Mogłem napisac do dnia wczorajszego przecieżsmile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Tomasz Pyra
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 102.222

 
 
post 5/10/2017, 7:59 Quote Post

QUOTE(El_Slavco @ 1/10/2017, 18:17)
Istnieją dwie hipotezy wg których Gryfici mogą się wywodzić od:
1) któregoś z przyrodnich braci Bolesława I Chrobrego - Świętopełka (zm. ok. 991), Mieszka (zm. po 992) lub Lamberta (zm. po 992). W drugim wariancie protoplastą mógł być syn jednego z w/w - Dytryk (zm. po 1032).
2) wywodzą się po kądzieli od córki Mieszka I lub nawet księcia Polan Siemomysła.
*



Spotkałem się też z hipoteza pochodzenia książat pomorskich od S/Cibora brata Mieszka.W przeciwieństwie do Thietmara jego ojciec raczej słabo znał języki słowianskie więc i imię Mieszkowego brata mogł przekazac znieksztalcone np. RaCIBOR przekazujac jako S/Cibor*.

Imię zaś ''Racibor'' pojawia się wsród pomorskich Gryfitów bardzo wcześnie i było stosunkowo bardzo popularne.Oczywiście trzeba sobie zdawać sprawę że przy obecnej wiedzy naukowej trudno postawić silną hipotezę opierajac się wyłącznie o ''kryterium imionowe''.

Samo zaś imię Ścibor&Cibor było niezwykle popularne wśród Jastrzębców, Lubiczów czy Ostojczyków.Szczególnie u tych pierwszych można jeszcze pod koniec wieku XIV uchwycić też imiona takie jak Bogusław,Racibór, Wojsław,Swiętopełk,Sambor.Zupełny zaś brak u nich, w tym okresie imion ''zastrzeżonych'' dla Piastów jak Kazmierz,Władysław itd.


*znam wariacje roznych hipotez na temat rzekomego imienia brata Mieszka wiec prosze nie otwierac nowego watku na ten temat

Ten post był edytowany przez Tomasz Pyra: 5/10/2017, 8:01
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.178
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 5/10/2017, 8:12 Quote Post

QUOTE(Tomasz Pyra @ 5/10/2017, 7:59)

Spotkałem się też z hipoteza pochodzenia książat pomorskich od S/Cibora brata Mieszka.W przeciwieństwie do Thietmara jego ojciec raczej słabo znał języki słowianskie więc i imię Mieszkowego brata mogł przekazac znieksztalcone np. RaCIBOR przekazujac jako S/Cibor*.

*znam wariacje roznych hipotez na temat rzekomego imienia brata Mieszka wiec prosze nie otwierac nowego watku na ten temat
*


wariacją i to zupełną jest przyjmowanie, że Thietmar, którego ojciec osobiście uczestniczył w bitwie i który sam był biskupem u Słowian nie potrafił odróżnić imienia Racibor i Czcibor/Zdziebor. Tak więc prosze nie twierdzić, że ktoś otworzy nowy wątek na ten temat. Sam go otworzyłeś, podając "hipotezę" ewidentnie wyssaną z palca. Racz bowiem zauważyć, że zapis u Thietmara to CIDEBUR. Wywodzenie go od RATIBOR lub podobne to absurd. Przypominam, że mamy dwa odrębne rękopisy kroniki - oba poprawiane przez samego Thietmara. W obu mamy CIDEBURA
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Tomasz Pyra
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 102.222

 
 
post 5/10/2017, 8:55 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 5/10/2017, 8:12)
wariacją i to zupełną jest przyjmowanie, że Thietmar, którego ojciec osobiście uczestniczył w bitwie i który sam był biskupem u Słowian nie potrafił odróżnić imienia Racibor i Czcibor/Zdziebor.


Jak widać kolega niezbyt dokładnie przeczytał mój post.Odpowiem lecz tylko raz:

1. Hipoteza ''Zdziebor-a'' nie jest moja lecz na tą chwile nie pamiętam który z autorów probował ja jeszcze kilka lat temu forsować.

2. To że Thietmar najprawdopodobniej znał w jakimś stopniu język słowiański nie miało żadnego wpływu na zdolności jezykowe jego ojca. Tym bardziej że imię brata Mieszka słyszał on (ojciec) na kilka lat przed urodzeniem samego Thietmar a historię opowiedziałm mu zapewne jeszcze kilka lat pozniej.

Powiedz dziś niemcowi jedno z w/w imion i niech ci powtorzy je nie za kilka lat a nawet za kilka tygodni.Zobaczysz z jaką ilością ''wariacji'' się spotkasz.To że zasłyszane od ojca po wielu latach imie Thietmar ''poprawiał w ''aż'' dwóch kopiach kroniki nie jest żadnym argumentem kiedy usłyszał je juz ''zepsute''.Zresztą sam przekazał je w formie mocno zepsutej.

Ten post był edytowany przez Tomasz Pyra: 5/10/2017, 8:59
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.178
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 5/10/2017, 9:44 Quote Post

Powtarzam wymyślasz albo powtarzać po kimś pomysły oderwane od tekstu źródła i wiedzy o tym źródle - Thietmar i jego ojciec żyli wśród Słowian zaś ten pierwszy miał dostęp do szeregu wysoko postawionych osób takich jak Oda żona Mieszka, biskup Unger, itd nie tylko swojego ojca. Przypisywanie bez jakichkolwiek przesłanek niezwykle wiarygodnemu kronikarzowi grubego błędu to postawa całkowicie antynaukowa. Aby coś kwestionować NAUKOWO nie wystarczy wymyślić jakąś koncepcję ad hoc tylko i wyłaczne na podstawie podobieństwa fragmentów imion. Zapis CIDEBUR nie jest mocno zepsuty jak twierdzisz jest po prostu trudny do odczytu z przyczyn ortograficznych czyli obiektywnych. Podaj choć jednego badacza, twierdzącego, że to zapis mocno zepsuty. Konkretną wypowiedź konkretnej osoby z namiarem na tytuł konkretnej publikacji stronę itd.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 5/10/2017, 18:20
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej