Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Herb polski od bielika a nie orła ?
     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.842
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 18/04/2013, 20:11 Quote Post

Witam. Dziś w wiadomościach w wiadomościach na Polsacie stwierdzono, że w polskim herbie nie jest orzeł tylko bielik. Pokazali jak pamiętam herb Przemysła II jako przykład. Stwierdzali, że to właśnie bielik ma nagie nogi jak w herbie, natomiast orzeł ma upierzone. I tak żartowali jakie zwierzę tak naprawdę zobaczył legendarny Lech. Co na ten temat sądzicie?

Ten post był edytowany przez BLyy: 18/04/2013, 20:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 18/04/2013, 20:16 Quote Post

A czy Bielik nie jest orłem ?
 
Post #2

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.842
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 18/04/2013, 20:30 Quote Post

QUOTE(ciekawy @ 18/04/2013, 20:16)
A czy Bielik nie jest orłem ?
*


A jest? Słaby jestem z nauk przyrodniczych
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.859
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 18/04/2013, 20:41 Quote Post

QUOTE(ciekawy @ 18/04/2013, 20:16)
A czy Bielik nie jest orłem ?
*


Nie. Należy do jastrzębiowatych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 18/04/2013, 20:43 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 18/04/2013, 21:41)
QUOTE(ciekawy @ 18/04/2013, 20:16)
A czy Bielik nie jest orłem ?
*


Nie. Należy do jastrzębiowatych.
*



Powiem więcej - jest ... Myszołowem rolleyes.gif
 
Post #5

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.914
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/04/2013, 20:43 Quote Post

Swego czasu popełniłem tu jednego posta w temacie. Może się przyda.

http://www.historycy.org/index.php?showtop...8&#entry1110598
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.754
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/04/2013, 22:10 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 18/04/2013, 20:41)
Należy do jastrzębiowatych.
*



Podobnie jak orzeł przedni.
QUOTE
jest ... Myszołowem


Podrodzina - myszołowy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 19/04/2013, 8:02 Quote Post

QUOTE(BLyy @ 18/04/2013, 21:11)
Witam. Dziś w wiadomościach w wiadomościach na Polsacie stwierdzono, że w polskim herbie nie jest orzeł tylko bielik. Pokazali jak pamiętam herb Przemysła II jako przykład. Stwierdzali, że to właśnie bielik ma nagie nogi jak w herbie, natomiast orzeł ma upierzone. I tak żartowali jakie zwierzę tak naprawdę zobaczył legendarny Lech. Co na ten temat sądzicie?
*



Świadczy tylko i poziomie ich wykształcenia. Wystarczy poczytać nawet w wikipedii by wiedzieć, że bieliki są generalnie herbem nie tylko w Polsce ale również w USA jak i Filipin.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.842
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 19/04/2013, 8:03 Quote Post

LINK
tutaj była dyskusja czy bielik do orzeł, a tam napisali, że należy do orłanów. Teraz mam drugie pytanie: kiedy pojawia się najstarsza wzmianka o tym, że to orzeł jest w herbie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.914
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/04/2013, 8:21 Quote Post

Na słynnym denarze Bolesława Chrobrego jest już orzeł (a w każdym razie coś "orłopodobnego"). Inna sprawa iż trwa spór czy przypadkiem nie jest to paw tudzież gołąb.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ys_chrobry1.png

http://pl.wikipedia.org/wiki/Denar_Princes_Polonie

artykulik "ORZEŁ NA DENARZE BOLESŁAWA CHROBREGO
- POCHODZENIE I ZNACZENIE SYMBOLU" plus też m.in.
"CZY ORZEŁ POLSKI MA JUŻ TYSIĄC LAT?" :

http://www.eps.gda.pl/ptn/10.html

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 19/04/2013, 8:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 19/04/2013, 9:14 Quote Post

QUOTE(BLyy @ 19/04/2013, 9:03)
LINK
tutaj była dyskusja czy bielik do orzeł, a tam napisali, że należy do orłanów. Teraz mam drugie pytanie: kiedy pojawia się najstarsza wzmianka o tym, że to orzeł jest w herbie?
*



Chyba bardziej sensowne będzie pytanie: Kiedy bielik przestał być orłem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
JanOnufryZagłoba
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 51
Nr użytkownika: 70.134

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 19/04/2013, 11:32 Quote Post

Po pierwsze Orzeł i Bielik to dwa różne gatunki i rzeczywiście jest prawdą, że ornitolodzy wskazują, że naszym godłem jest Bielik (a nawet Bielik albinos wink.gif ). Studiowałem przez jakiś czas leśnictwo i słyszałem to na wykładach. Jako dowód podają kształt ogona, który jest "bielikowaty".
Oczywiście nie jest to prawda, bo czym innym jest ornitologia, a czym innym heraldyka i byłoby lepiej by ornitolodzy pozostali przy swojej dziedzinie. Orzeł to figura heraldyczna i nie ma tu miejsca na rozpoznawanie jego gatunku. Drapieżny ptak z zakrzywionym dziobem i szponami jest w heraldyce orłem.

Co do tego kiedy pierwszy raz pojawił się orzeł w godle. Najwcześniejsze źródła podają, że wojska polskie w bitwie pod Brześciem w czasie wyprawy Kazimierza Sprawiedliwego, walczyły pod znakiem orła. Ale orzeł pojawia się też wcześniej. Wiem, że na monecie któregoś z wcześniejszych władców pojawia się orzeł, który siedzi temu władcy na ramieniu ale obecnie nie pamiętam, o którego chodzi, dokładnie napiszę jak będę w domu.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
pzachu69
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 127
Nr użytkownika: 17.120

piotr zach
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rozne
 
 
post 19/04/2013, 13:16 Quote Post

QUOTE(JanOnufryZagłoba @ 19/04/2013, 12:32)
Po pierwsze Orzeł i Bielik to dwa różne gatunki i rzeczywiście jest prawdą, że ornitolodzy wskazują, że naszym godłem jest Bielik (a nawet Bielik albinos wink.gif ). Studiowałem przez jakiś czas leśnictwo i słyszałem to na wykładach. Jako dowód podają kształt ogona, który jest "bielikowaty".
Oczywiście nie jest to prawda, bo czym innym jest ornitologia, a czym innym heraldyka i byłoby lepiej by ornitolodzy pozostali przy swojej dziedzinie. Orzeł to figura heraldyczna i nie ma tu miejsca na rozpoznawanie jego gatunku. Drapieżny ptak z zakrzywionym dziobem i szponami jest w heraldyce orłem.

...
*


Privet,
swiete slowa, mocium panie, swiete slowa smile.gif
Na wszelkij sluczaj czyli wypadiek
http://www7b.biglobe.ne.jp/~bprince/hr/fox...s/fdguide14.htm
pa ka
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.842
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 21/04/2013, 11:29 Quote Post

Dziękuje wszystkim za odpowiedzi smile.gif Mam rozumieć, że dla polskiego herbu wzorem mógł być bielik, ale w założeniu heraldycznym jest to przedstawienie orła, więc nie ma różnicy skąd czerpali wzorce, bo to tylko wzorzec?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.106
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 21/04/2013, 12:04 Quote Post

To tylko wzorzec.
Np. nigdy nie widziałem latającego orła z koroną na łebku.
Czesi mają koronowanego lwa, a taki Szczecin ma jakąś hybrydę w postaci gryfa.
Co kraj to obyczaj. I niech im będzie.

Tutaj pewna istotna uwaga;
Pewne państwa mają herby wskazujące na ich agresywność.
Orzeł, czy też lew to sprawa oczywista. Dobrze wpisuje się w tę układankę również ukraiński tryzub.
Gwiazdy wydają się być w tym kontekście mniej agresywne, ale to tylko pozory.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej