|
|
Tygrysy w Warszawie, Powstanie Warszawskie
|
|
|
|
Front wschodni nieubłaganie zbliża się do Warszawy. Rozpoczyna się powstanie warszawskie.....
Prawdopodobnie powstańcy warszawscy walczyli nawet z czołgami typu Pzkpfw VI Tiger Ausf. E (Tygrysami) latem 1944 roku. Czy to prawda?. Pochodziły one z 3 Dywizji Pancernej SS Totenkopf (po polsku czaszka). Jest to czołg dość rzadki, ale czym kierowali się Niemcy by skierować owe czołgi do walki przeciw powstańcom i to w najtrudniejszy teren dla Tygrysa, którym jest miasto. Potężny kolos w Warszawie wystawia się przez swoją niezdarność na poważne niebezpieczeństwo. Z posiadanych przeze mnie informacji wynika, że Tygrysy nie wyrządziły wielkich szkód powstańcom, ani nawet same nie został totalnie zniszczone. Warszawiacy zdołali tylko uszkodzić Tigery, a niektóre nawet dość poważnie. Powstańcy używali do tego celu najczęściej butelki z benzyną (tzw. Koktajle-Mołotowa), które powodowały oparzenia załogi. Co do ilości Tygrysów w Warszawie wynika, że 3Dpanc. SS wystawiła 9 czołgów tego typu, tzn. że 3/4 stanu Tygrysów w owej dywizji został użyty do walki przeciw powstańcom!!! (ponieważ 3dpanc. SS miała ich 14)
Nie ma się co dziwić jak duża była rzadkość Pzkpfw VI. W niektórych pamiętnikach członków AK (Armii Krajowej) pisze, że każdy napotkany czołg to Tygrys! Jak dywizja Totenkopf znalazła się w naszej stolicy. Jak mi wiadomo posiadała ona tam swoje zaplecze, magazyny, odwody i jednostki tyłowe itd. itp. . Czym bliżej był front tym więcej pojawiało się wozów bojowych ze znakiem- czaszki na ulicach Warszawy. Wielu oficerów myślało, że Tygrysy nie pochodzą z omawianej dywizji, lecz z dywizji pancernej SS Wiking, ale były to błędne przekonania. Co tu więcej mówić. Pod koniec przytoczę pewien fragment:
,,Pałacyk Michla, Żytnia, Wola; bronią się chłopcy od parasola; choć na Tygrysy mają visy - to warszawiaki fajne chłopaki są!''
|
|
|
|
|
|
|
|
Jest przeciez zdjecie Tygrysa z Powstania, zrobione przez śp. profesora Moora - Jankowskiego na Pankiewicza w Srodmiesciu, wiec przynajmniej ten jeden byl. A Totenkopf to nie czaszka (bo to kopf), a trupia czszka.
|
|
|
|
|
|
|
Jog
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 16.469 |
|
|
|
|
|
|
a to co przytoczyłeś to fragment z utworu Tede - a pamiętasz jak ale to juz pewnie wiesz
(pomyslalem ze moze gdzies to uslyszales i nie wiesz z jakiego to utworu )
|
|
|
|
|
|
|
|
1.Wiem jaki utwór i dzięki za fatygę. 2.Temat może wałkowany, ale można jeszcze dużo podyskutować. 3.Co do czaszki, to chyba każdy mógłby się domyślić, że to ,,trupia'' czaszka.
|
|
|
|
|
|
|
Nałencz
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 19 |
|
Nr użytkownika: 17.995 |
|
|
|
Persona Krzysztof |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Czytalem w jakims pamietniku powstańca, ze znalezli Tiger III i zabrali do warsztatu. Gdy szperali przy nim to okazalo sie, ze jest nafaszerowany trotylem. Wylecial w powietrze i zabil wielu ludzi którzy przyszli obejrzec zdobycz.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 11/12/2007, 18:53
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Nałencz @ 20/05/2006, 15:43) ja czytalem w jakims pamientniku powstańca ze znalezli Tiger III i zabrali do warsztatu.a gdy szperali przy nim to okazalo sie ze jest nafaszerowany trotylem czy jakims innim colerstwem.wylecial powietrze i zabil wielu ludzi którzy przyszli obejrzec zdobycz
A gdzie znależli tego Tygrysa III, bo jak mi się wydaje takie nie istniały.
|
|
|
|
|
|
|
Nałencz
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 19 |
|
Nr użytkownika: 17.995 |
|
|
|
Persona Krzysztof |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Sprostowanie: pomylilem Panzer III z Tiger. A Tygrysa znalezli na Starówce tydzień przed upadkiem Starówki.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 11/12/2007, 18:54
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Nałencz @ 20/05/2006, 15:55) a tygrysa znalezli na starówce tydzień przed upadkiem starówki To on przestał ten misiąc i nikt go nie zauważył? A pytanie zasadnicze brzmi: Czy jakikolwiek Tygrys był wtedy w Warszawie?
|
|
|
|
|
|
|
Nałencz
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 19 |
|
Nr użytkownika: 17.995 |
|
|
|
Persona Krzysztof |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
czytales "na barykadach warszawy" stanisława komornickiego?tam napewno jest cos o tygrysie jak znajde to podam nawet strone i wers
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja bym dorzucił jeszcze Jaśa Fasolę, a czy to ważne czy Tygrysy były w Warszawie czy ich tam nie było, zresztą po co marnować bardzo dobry sprzet który i tak się nie sprawdzi w mieście.
|
|
|
|
|
|
|
|
W Warszawie nie było Tygrysów i każdy forumowicz Ci o tym napisze. To, że dla powstańców każdy czołg był Tigerem to już inna sprawa.
A tamten pojazd-pułapka, to był Schwere Ladungsträger B IV [Borgward] Sd.Kfz. 301 Ausf. C, a nie żaden Panzer III.
|
|
|
|
|
|
|
|
Bormac, no nie mow tak kategorycznie, ze nie bylo, bo jeden byl. Vide wspomniane przeze mnie zdjecie z ul. Pankiewicza w Srodmiesciu, zrobione przez Moora Jankowskiego.Temat walkowany na wszelkich mozliwych forach od czasu, jak sie ukazalo w necie.
|
|
|
|
|
|
|
Nałencz
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 19 |
|
Nr użytkownika: 17.995 |
|
|
|
Persona Krzysztof |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
BORMAC ma racje.wyglupiłem sie a byłem pewien ze widziałem na fotce..jeśli ma ktoś fotke tego tygrysa z warszawy to niech zamieści na forum
|
|
|
|
|
|
|
|
W tym watku, na pierwszej stronie Grzesio podal link do forum modelarzy, gdzie na samym koncu jest ta fotka. Jest to z cala pewnoscia ul. Pankiewicza, zreszta sam Moor-Jankowski, jako autor zdjecia podal, ze zrobil je w Alejach Jerozolimskich, a ze widac od razu, ze nie moga to byc same Aleje, szybko dowiedziono, ze jest to ulica Pankiewicza u wylotu na te arterie. Budynek widoczny na zdjeciu stoi do dzis i mozna spokojnie stwierdzic, ze to wlasnie ten ze zdjecia. Natomiast absolutnie nie zgadzam sie ze zdjeciami Tygrysow w Warszawie, ktore sa tak podpisane w Tigers in Combat i na podstawie ktorych spekuluje sie ich obezcnosc w stolicy. To nie sa fotki z Warszawy. Zacytuje jeszcze za Markiem Jaszczoltem wycinek z kalendarium 9./SS-Panzer-Regiment 3: 31 lipca 1944:Kilka załóg przejmuje na stacji Praga w Warszawie 5 zreperowanych Tygrysów i przejeźdzają nimi przez most na Wiśle do Stauffer Caserne. 1 sierpnia 1944: Zajęcie pozycji na wschodnim końcu ulicy Miłosna (chodzi najpewniej o Starą Miłosną). Tylko jeden tygrys sprawny. Po rozpoczęciu powstania warszawskiego, załogi czołgów dostają się pod ogień ok. godziny 17.00 i zostają wydane rozkazy oczyszczenia drogi do biur centralnej administracji wojskowej, mieszczących się blisko centrum miasta. Na barykadach czołgi są obrzucane ze wszystkich stron koktajlami mołotowa, kwasami (?) i ręczna bronią przeciwpancerną. 2 sierpnia 1944: Warszawskie Tygrysy przebijają się na lotnisko, konwojując kolumnę z rannymi. W wyniku dalszych walk ulicznych, jeden z Tygrysów zostaje zapalony, a drugi wyeliminowany z walki przez Panzerfaust. Pozostałe 3 czołgi zostają wysłane do macieżystej kompanii i docierają tam około tygodnia później.
A to, ze brak fotek TYgrysow z walk w Warszawie nie wyklucza,ze te maszyny braly udzial w tych walkach. Fotografia Moora-Jankowskiego, ktora w necie znana sie stala na przelomie 2004/05 roku, jak widac obalila pare teorii budowanych przez znawcow.
Podaje link dla leniwych: http://www.old.modelarstwo.org.pl/forum/vi...er=asc&start=75
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 12/12/2007, 4:26
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|