|
|
Uzbrojenie amerykańskiej lekkiej piechoty, ile ważylo pełne oprządzenie i broń
|
|
|
|
Chciałbym się dowiedzieć ile ważyło pełne wyposażenie wraz z bronią pojedyńczego żołnierza lekkiej piechoty amerykańskiej (spadochroniarzy) np. słynnej Kompanii E 506 Pułku 101 Dywizji Powietrznodesantowej, podczas II wojny światowej. Oczywiscie zdaję sobie sprawę, z niejednakowego obciążenia poszczególnych żołnierzy, dlatego prosiłbym o podanie przedziału od najlżejszego do najcięższego oraz o ile to możliwe źródło waszych informacji.
Z góry dziękuję.
Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 21/06/2012, 8:20
|
|
|
|
|
|
|
Jason Bourne
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 99 |
|
Nr użytkownika: 80.855 |
|
|
|
|
|
|
Napiszę ci co znajdowało się w jego wyposażeniu. Niestety nie znam wagi. Spadochroniarski karabinek M1A1 ze składaną kolbą ważył 2,36 kg a pm Thompson 4,74 kg. Był jeszcze standardowy plecak, chlebak, hełm M2 lub wczesny M1C, buty skoczka spadochronowego, kurtka M1942 wraz ze spodniami M1942, ładownice na magazynki, spadochron bojowy T-5 lub T-4, nóż M3 z plastikową pochwą M8. Wydaje mi się że mieli też jako broń osobistą pistolety Colt 1911 ale nie jestem pewien. Te informacje wziąłem z mojej książki.
Ten post był edytowany przez Jason Bourne: 11/02/2013, 18:01
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Spadochroniarski karabinek M1A1 ze składaną kolbą ważył 2,36 kg a pm Thompson 4,74 kg.
Primo: podstawową bronią amerykańskiego piechura od 1942 roku do 1957 roku niezmiennie pozostawał karabin M1 Garand.
QUOTE Był jeszcze standardowy plecak, chlebak
Jesteś w stanie pokazać na jakimkolwiek zdjęciu ten chlebak?
QUOTE nóż M3 z plastikową pochwą M8
Co proszę?
QUOTE Wydaje mi się że mieli też jako broń osobistą pistolety Colt 1911 ale nie jestem pewien.
Nie mieli.
QUOTE Te informacje wziąłem z mojej książki.
Jakiej?
QUOTE ładownice na magazynki
?
Ad rem. Nie jestem wprawdzie spadochroniarzem, a temat ten jest mi raczej obcy. W przybliżeniu można powiedzieć, że spadaki nosili na sobie 30-35 kg sprzętu, w skład którego wchodziły - poza mundurem, butami i hełmem:
-plecak M36 Musette Bag -szelki M36 -pas M1923 -bagnet M1905/43 -nóż M3 w skórzanej pochwie -pokrowiec gumowy na maskę M5 -lina spadochronowa -spadochrony T4/T5 -manierka M10 z pokrowcem i kubkiem -saperka M10 lub M43 z pokrowcem -opatrunek -względnie bandoliery z amunicją oraz ładownice na granaty.
Wszystko też zależało od tego, co spadochroniarz miał w plecaku.. a co tam było: koc, bielizna, racje żywnościowe, menażka, rzeczy osobiste, latarka.
Ten post był edytowany przez Andrea$: 12/02/2013, 1:35
|
|
|
|
|
|
|
Jason Bourne
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 99 |
|
Nr użytkownika: 80.855 |
|
|
|
|
|
|
Wieczny pesymista. Czy ty naprawdę myślisz tylko o tym żeby kogoś krytykować ?! Te informacje były poprawne ale zapomniałem o tym czy był chlebak czy nie. Nie mogę tego znaleźć. I nie będę przecież wysyłać ci książki żeby ci pokazać jak wygląda w niej ten spadochroniarz.
Ten post był edytowany przez Jason Bourne: 12/02/2013, 20:42
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE I nie będę przecież wysyłać ci książki żeby ci pokazać jak wygląda w niej ten spadochroniarz. Wystarczy przecież jak podasz tytuł i autora...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wieczny pesymista.
Wręcz przeciwnie.
QUOTE Czy ty naprawdę myślisz tylko o tym żeby kogoś krytykować ?!
1. Mam do tego najświętsze prawo. 2. To nie krytyka, a polemika. Wybacz, ale ja, jako rekonstruktor, dobrze wiem, że się mylisz.
QUOTE Te informacje były poprawne
Jak widzisz - nie były. A jeśli potrafisz, to pokaż zdjęcia owego chlebaka, noża M3 w plastikowej pochwie etc.
QUOTE Nie mogę tego znaleźć.
Bo tego nie masz.
QUOTE I nie będę przecież wysyłać ci książki żeby ci pokazać jak wygląda w niej ten spadochroniarz.
Jak wyżej. Nie potrzebuję Twojej książki, chcę tylko autora + tytuł + zdjęcia owego mitycznego chlebaka.
Ten post był edytowany przez Andrea$: 13/02/2013, 13:18
|
|
|
|
|
|
|
Jason Bourne
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 99 |
|
Nr użytkownika: 80.855 |
|
|
|
|
|
|
Mylę się co do czego- do chlebaka. Ale nie rób z kogoś durnia. Jako rekonstruktor powinieneś dobrze wiedzieć że w czasie II ww było już coś takiego jak tworzywo sztuczne ( ebonit). Np. Mp 40 wykonane jest po części z niego aby było trochę lżejsze. A co do zdjęcia tej pochwy to uwierz mi lub nie ale mam właśnie przed oczami to zdjęcie. I napiszę ci co tam pisze. "Nóż M3 wraz z plastikową pochwą M8, egzemplarz na zdjęciu wyprodukowała firma Kinfolks Incorporated. Nóż tego typu miał zostać zastąpiony w maju 1944 r. przez bagnet M4 przeznaczony do karabinu M1, jednak zmiany tej nie dokonano przed lądowaniem do Francji" Jeśli nawet masz rację to znaczyło by że książka się myli, ale możesz też o takiej rzeczy nie wiedzieć. A książka myli się dosyć rzadko. A i jeszcze na fotografii widać dwa może jeden bez a drugi z tą pochwą i osłoną też z tworzywa sztucznego na rękojeść.
Ten post był edytowany przez Jason Bourne: 13/02/2013, 21:01
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Mylę się co do czego- do chlebaka. Ale nie rób z kogoś durnia.
Nie robię z Ciebie durnia, pytając uprzejmie, czy potrafisz wskazać ten chlebak na zdjęciach.
QUOTE Jako rekonstruktor powinieneś dobrze wiedzieć że w czasie II ww było już coś takiego jak tworzywo sztuczne ( ebonit).
Owszem, bakelit. Tylko, że nie ma on nic wspólnego z plastikiem. To żywica.
QUOTE I napiszę ci co tam pisze. "Nóż M3 wraz z plastikową pochwą M8, egzemplarz na zdjęciu wyprodukowała firma Kinfolks Incorporated.
Plastikowych pochew nie było - i będę tak twierdzić, dopóki nie dostanę zdjęcia.
QUOTE Nóż tego typu miał zostać zastąpiony w maju 1944 r. przez bagnet M4 przeznaczony do karabinu M1, jednak zmiany tej nie dokonano przed lądowaniem do Francji"
Bagnety M4 pojawiły się dopiero po II WŚ.
Czekam na autora i tytuł.
Ten post był edytowany przez Andrea$: 13/02/2013, 22:22
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Andrea$ @ 12/02/2013, 1:35) QUOTE nóż M3 z plastikową pochwą M8 Co proszę? Czołem Panowie. Wprawdzie kompletnie nie siedzę w temacie (przed rekonstruktorami stoję na baczność i salutuję), ale mam trochę książek i a nuż pomogę coś wyjaśnić (może być i tak, że literatura się myli - wtedy z przyjemnością dowiem się czegoś nowego). Otóż w US Paratroooper 1941-45 Carla Smitha (Osprey) pojawia się wspomniana pochwa M8 (z jakiego materiału - nie wiem, może przegapiłem). Na jednej z kolorowych plansz jest chyba i chlebak (dosł. "M1928 haversack"). Pozdrawiam.
Ten post był edytowany przez Halsey42: 14/02/2013, 16:07
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Halsey42 @ 14/02/2013, 10:35) Na jednej z kolorowych plansz jest chyba i chlebak (dosł. "M1928 haversack").
QUOTE The M-1928 haversack (M28) continued to be the standard-issue army back pack for the duration of World War II. The only exceptions being officers, engineers, paratroops, and medics who were issued the more compact M-1936 Musette Bag. Wikipedia rzecze, ze Andreas prawy jest
A ksiazka o ktorej wspomina Halsey twierdzi, ze on jest prawy Aczkolwiek chlebak raczej nalezal do pilota szybowca, a Ci jak wiadomo nosili standardowe wyposazenie Armii w tym chlebak M1928.
Ten post był edytowany przez Karghul: 14/02/2013, 12:59
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 14/02/2013, 12:21) Aczkolwiek chlebak raczej nalezal do pilota szybowca, a Ci jak wiadomo nosili standardowe wyposazenie Armii w tym chlebak M1928. No i wszystko zaczyna pasować - plansza przedstawia wyposażenie piechoty szybowcowej. To glider infantry miała chlebaki, tak?
Ten post był edytowany przez Halsey42: 14/02/2013, 16:08
|
|
|
|
|
|
|
Jason Bourne
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 99 |
|
Nr użytkownika: 80.855 |
|
|
|
|
|
|
Więc w mojej książce być może chodzi o nóż i chlebak dla piechoty szybowcowej. W takim razie wszystko jest jasne.
Ten post był edytowany przez Jason Bourne: 14/02/2013, 19:36
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jason Bourne @ 14/02/2013, 20:35) Więc w mojej książce być może chodzi o nóż i chlebak dla piechoty szybowcowej. W takim razie wszystko jest jasne. No to do pełni szczęścia brakuje nam tylko jej tytułu i autora.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Otóż w US Paratroooper 1941-45 Carla Smitha (Osprey) pojawia się wspomniana pochwa M8 (z jakiego materiału - nie wiem, może przegapiłem). Na jednej z kolorowych plansz jest chyba i chlebak (dosł. "M1928 haversack").
Nie zaprzeczam, że pochwy M8 były w użytku.
Dowód:
http://miliblog.co.uk/wp-content/uploads/2...02/norm-796.jpg
Spadak z hełmem na kolanie.
http://s700.beta.photobucket.com/user/hein...rborne.jpg.html
Spadak drugi od lewej.
Jeśli chodzi o plastikowe pochwy, to nic mi o tym nie wiadomo. Nie wiedzą o tym sami rekonstruktorzy spadochroniarzy, którzy ten temat znają chyba najlepiej (ja rekonstruuję piechotę, a konkretniej 1st i 2nd ID).
M1928 Haversack to był plecak piechoty, nie chlebak. Nosili go piechociarze, oraz często piloci szybowców. Czegoś takiego, jak chlebak, US Army stricte nie używała. Teoretycznie takim chlebakiem miał być M36 Musette Bag, jednak został zaadoptowany przez spadochroniarzy i piechotę szybowcową jako plecak, noszony na szelkach. Btw, piechota szybowcowa to nie piloci szybowców. Piloci szybowców nosili, co chcieli i co było dla nich wygodne. Ganiali w kombinezonach HBT, spodniach i kurtkach piechoty, kurtkach czołgistów, kurtkach lotniczych czy też nawet w mundurach spadochroniarzy. Oporządzenie także mieli mieszane, bo byli tacy, co nosili haversacki, i tacy, co nosili musette bagi. Zaś piechota szybowcowa miała ściśle określony rodzaj umundurowania - czyli spodnie i koszula wełniane M37 piechoty, kurtka M41, trzewiki i opinacze. Nie różnili się niczym od zwykłej piechoty, poza tym, że nosili musette bagi na szelkach i sporo oporządzenia spadochroniarzy, w tym noże M3 czy riggerskie ładownice. Byli i tacy, jak np. w 505th PIR, że nosili spadochroniarskie buty. Noże M3 w pochwach M8 były też używane przez piechotę.
Ten post był edytowany przez Andrea$: 15/02/2013, 3:23
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzięki za obszerne, fachowe wytłumaczenie. Sorry więc, że drążę, ale trafiłem jeszcze na takie coś:
Na wierzchu spadochronu zapasowego umocowano chlebak z zapasową bielizną, resztą zapasu amunicji i w niektórych przypadkach - kilkoma pakietami trotylu, spłonkami minerskimi i lontem.
(Stephen Ambrose - Kompania Braci)
O co chodzi?
P.S.
Czyżby o ten musette bag?
Tyle, że Ambrose pisze "na wierzchu"...
Ten post był edytowany przez Halsey42: 15/02/2013, 9:27
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|