| |
|
|
 Czy Walezego uznamy za zdrajcę narodu?
| |
|
|
|
|
Nikt go na nasz tron sila nie wciagal- ale podjal sie zadania.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Poza tym zauwazcie:
on ucieka, nawet dwukrotnie, w Polsce zostawiajac swoja rodzine- trzymana jako zakladnicy, aby jednak nie uciekal- nie abdykujac, wiedzac ze doprowadzi to do kryzysu w Rzczypospolitej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE on ucieka, nawet dwukrotnie
Henryk Walezy uciekał dwa razy ???
Przecież w nocy z 23 na 24 czerwca 1574 roku uciekł i już nie wrócił. Prosze napisz o co Ci chodziło dokładniej, bo jestem bardzo zaskoczony.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Walezy uciekl raz, zostal zlapany, po czym jego najblizsza rodzina zostala w zamku wawelskim uwieziona, aby tak nie pozwalal sobie, bo jest wlasnoscia narodu (czyt. szlachty).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Egzeginum @ May 6 2005, 10:40 PM) po czym jego najblizsza rodzina zostala w zamku wawelskim uwieziona
Czy mógłbym prosić o źródło tej informacji?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No to ciekawe bo zawsze mi wydawalo sie ze jego bracia ostali sie we Farncji nie mowiac juz nawet o matce. A Walezy zony nie mial.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zone mial- Anne Jagielonke.
Akurat ta informacja jest z pamieci, myslalem ze w podrecznikach jest, ale musze przyznac szczerze ze nie ma. Wiec musze uznac, ze informacja jest nieprawdziwa i przeprosic, przynajmniej na razie.
Co do Henryka mam pewne watpliwosci moralne przed uznaniem go za wspanialego króla Rzeczypospolitej.
Po pierwsze: Wybral nasz tron, zglosil sie SAM jako kandydat, kiedy uznal, ze brat jego nie kopnie w kalendarz i nie otrzyma schedy po ojcu- jakze cennej- imie jej bylo Francja.
Po drugie: aby dostac upragniona wladze- nawet w oslabionym i dosc "dziwacznym" jak na poglad wychowanego na dworze francuskim europejskiego i absolutnego monarchy- decyduje sie na podpisanie cyrografu ze szlachta, pozbawiajac sie upragnionej wladzy.
Po trzecie: Zeni sie z, delikatnie mówiac, "dostojna" matrona dosc "doswiadczona" w zwiazkach i o dosc "specyficznej" urodzie (nie dziw, ze opisywane sa ekscesy króla).
Po czwarte: czmycha z Rzeczypospolitej, kiedy tylko tron we Francji zostaje pusty, jednoczesnie nie zrzeka sie tronu w Polsce, co powoduje nie maly zastój i kolejny kryzys w panstwie; nie wraca mimo wielokrotnych nawolywan szlachty.
Zastanawiam sie jakby dzis kogos tak nieodpowiedzialnego potraktowalo prawo miedzynarodowe?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Marcinus
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 34 |
|
| Nr użytkownika: 4.569 |
|
|
|
|
| |
|
Według mnie Walezego nie można nazwać zdrajcą. Powiem nawet więcej, gdybym był na jego miejscu pewnie też bym tak zrobił. Mając do wyboru tron Franji, w której król ma silna władzę, sprawuje realne rządy, i tron Polski, gdzie król o prawie wszystko musi pytać się szlachty, ma dużo mniejszą waładzę, bez wahania uciekłbym do Francji. Moim zdaniem król polski, jako elekcyjny, cieszył się dużo mniejszym poważaniem niż krolowie dziedziczni. Ponadto gdyby np. Zygmunt III był w sytuacji Henryka, wybrałby Szwecję a Stefan Batory Węgry.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Egzeginum @ May 6 2005, 10:27 PM) Zone mial- Anne Jagielonke.
Akurat ta informacja jest z pamieci, myslalem ze w podrecznikach jest, ale musze przyznac szczerze ze nie ma. Wiec musze uznac, ze informacja jest nieprawdziwa i przeprosic, przynajmniej na razie.
To jest informacja nieprawdziwa. Szlachta upierała się, by Henryk ożenił się z uroczą Anną  , jednak jemu oczywiście było to nie w smak i nie spieszył się z ożenkiem równolegle korespondując z Marią de Cond. Kawaler ten ożenił się dopiero po ucieczce z Polski i to bynajmniej nie z Anną, która dostała się nieszczęsnemu Batoremu.
QUOTE(Egzeginum @ May 6 2005, 10:27 PM) Po drugie: aby dostac upragniona wladze- nawet w oslabionym i dosc "dziwacznym" jak na poglad wychowanego na dworze francuskim europejskiego i absolutnego monarchy- decyduje sie na podpisanie cyrografu ze szlachta, pozbawiajac sie upragnionej wladzy.
To nie było takie łatwe. Henryk z dużą niechęcią zaprzysiągł kolejne wymagania stawiane mu przez szlachtę. Trudno mu się dziwić - to było przecież dziecko absolutystycznego państwa, któremu przyszło rządzić państwem w którym posiadał mocno ograniczoną władzę. Dodatkowo jako współautor Nocy Św. Bartłomieja musiał przestrzegać postanowień konfederacji warszawskiej. Trudno wymagać od Walezego, by pozwolił sobie na nieprzestrzeganie prawa państwa w którym rządził. To że je zaprzysiągł nie jest akurat argumentem za tym, że był zdrajcą narodu i nieudolnym politykiem.
QUOTE(Egzeginum @ May 6 2005, 10:27 PM) Po trzecie: Zeni sie z, delikatnie mówiac, "dostojna" matrona dosc "doswiadczona" w zwiazkach i o dosc "specyficznej" urodzie (nie dziw, ze opisywane sa ekscesy króla).
To już zdaje się naprostowałem kilka wersów wyżej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Thane7
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 33 |
|
| Nr użytkownika: 2.931 |
|
|
|
Karol |
|
|
| |
|
Jeśli miałbym się na ten temat wypowiadać powiedziałbym iż Walezy postąpił owszem źle wobec Polski i polaków, ale nie można tego nazwać zdradą.
Wybrał lepszą opcję dla siebie.
Swoją drogą czy wyszło to na złe Rzeczpospolitej, nie oszukujmy się Walezy do najlepszych władców polskich nie należał.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(krzystofer @ 6/05/2005, 18:58) Nie uważam żeby Walezy był zdrajcą, bo po prostu nie było sytuacji w której Polskę by Walezy zdradził. Po prostu wybrano go, a on zrezygnował z korony. Inna sprawa - kiedy Jan Kazimierz abdykował nikt nie miał u tego za złe. Walezy Polski nie kochał, tak samo jak Zygmunt Waza, Stefan Batory. Zawsze lepszy polski kandydat, byle rozgarnięty, a nie jak Korybut Wiśniowiecki. Bardzo jestem ciekaw czy ktokolwiek postwił Walezego w gronie zdrajców, w którym nie dla niego miejsce. Jesli ktoś go jednak uznał, bardzo chętnie wysłucham jego racji.
Matka Walezego dążyła za wszelką cenę do wypełnienia proroctwa, że obaj jej synowie będą królami. Próbowała nawet posadzić (o wiele wcześniej przed Polską Koroną) Walezego na tronie Algierskim, jednak nie wyszło.
Faktycznie Walezy zrezygnował, bo wolał rządzić we FrANCJI, JEDNAK...
wykorzystał nasz kraj. Brał po kilka panienek do siebie na noc, bądź pił, a w dzień po prostu spał.
Na tym polegał jego pobyt w naszym państwie. Tzw. hibernacja książęca i nic poza tym.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
bourne
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 46 |
|
| Nr użytkownika: 8.004 |
|
|
|
|
| |
|
Krytykujecie tylko Henryka Walezego. Moim zdaniem dobrze ztrobił, że uciekł. W tamtych czasach też graniczyliśmy z Habsburgami i mógł on nas wciągnąć w wojnę z tym państwem. Poza tym gdzie lepiej rządzić: w absolutnej Francji czy w Polsce gdzie prawa króla ograniczone są do minimum???
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Blondi
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 26 |
|
| Nr użytkownika: 1.711 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(ugedej @ 14/09/2005, 13:30) Matka Walezego dążyła za wszelką cenę do wypełnienia proroctwa, że obaj jej synowie będą królami. Próbowała nawet posadzić (o wiele wcześniej przed Polską Koroną) Walezego na tronie Algierskim, jednak nie wyszło.
Witam.
Przepowiednia - zresztą autorstwa Nostradamusa, wygłoszona w 1553 roku - głosiła, że wszystkich czterech synów Katarzyny Medycejskiej (matki Walezego) będzie nosić korony (informacja za: S. Grzybowski, "Henryk Walezy").
Pozdrawiam,
Blondi
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Nathaniel
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 20 |
|
| Nr użytkownika: 9.229 |
|
|
|
Michal |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: nauczyciel |
|
|
| |
|
QUOTE(Ciunek @ 2/05/2005, 21:14) Henryk Walezy był królem Polski bodajże 4 miesiące. Czy po tym jak uciekł w nocy na koniu do Francji by objąć tamtejszy tron po zmarłym bracie, może zostać uznany za zdrajcę? Podobno uciekając zostawił list, że nie potrafi rządzić dalej tym krajem, bo nie umie przystosować się do nowych warunków itp. Czy więc był zdrajcą? [ed: słówko "polskiego" w pytaniu ankiety - przyp. Rothar]
Mojm zdaniem należy na ta sprawę spojrzeć inaczej , gdyby wygrał wojnę Henryków we francji czy nie wrócił by do Polski. Przysiegał Tenczyńskiemu że powróci. Tak naprawdę ciężko powiedzieć co by było gdyby było. Sądzę równiez że słowo zdrajca nijak nie pasuje do tego władcy , zdradzić to on mógł Francję . Uciekajac z Polski złamał układy zawarte ze szlachtą , zdradza się swój naród.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia Polski > RZECZPOSPOLITA OBOJGA NARODÓW > RON za pierwszych królów elekcyjnych
6/05/2005, 20:43
