Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jugosławia walczy po stronie Osi
     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 8/02/2018, 19:09 Quote Post

QUOTE
Jugosłowiańskie dywizje pokazały, co potrafią, gdy doszło do walki o własny kraj. Nastąpił bardzo szybki rozkład, a grupy etniczne, jak Słoweńcy, czy Chorwaci zaraz ogłaszali niepodległość własnego kraju. Więc uważam, że na froncie wschodnim nie byliby zbyt lojalnymi sojusznikami.


Zależy za co by się bili. Jeśli Jugosławia stałaby się federacją, to kto wie? Chorwaci tłukli się jak oszalali na Ostfroncie.

QUOTE
Jedyny plus tej całej sytuacji, ale który nie przeważy faktu, że byłaby ona przysłowiową "kolejną gębą do wykarmienia".


Na pewno mniejszą, niż tysiące bezwartościowych jugolskich esesmanów, dobrych tylko w mordowaniu cywilów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 8/02/2018, 19:52 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 8/02/2018, 19:09)
QUOTE
Jugosłowiańskie dywizje pokazały, co potrafią, gdy doszło do walki o własny kraj. Nastąpił bardzo szybki rozkład, a grupy etniczne, jak Słoweńcy, czy Chorwaci zaraz ogłaszali niepodległość własnego kraju. Więc uważam, że na froncie wschodnim nie byliby zbyt lojalnymi sojusznikami.

Zależy za co by się bili. Jeśli Jugosławia stałaby się federacją, to kto wie? Chorwaci tłukli się jak oszalali na Ostfroncie.
*


No właśnie za, co by się bili? Ten kocioł narodów jaki miałby interes wypowiedzeniu wojny ZSRR? Przykład Bułgarii pokazuje, że można być w Osi i nie wypowiedzieć wojny Stalinowi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 8/02/2018, 20:27 Quote Post

QUOTE
Ten kocioł narodów jaki miałby interes wypowiedzeniu wojny ZSRR?


A jaki miałby interes w wypowiedzeniu wojny USA i Wlk. Brytanii?

QUOTE
Przykład Bułgarii pokazuje, że można być w Osi i nie wypowiedzieć wojny Stalinowi.


Bułgarii, która do Osi dołączyła, bo wzięła udział w inwazji na Jugosławię i Grecję, związanych sojuszem z Aliantami.
A na kogo napadłaby Jugosławia i w jakim celu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 8/02/2018, 20:59 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 8/02/2018, 20:27)
QUOTE
Ten kocioł narodów jaki miałby interes wypowiedzeniu wojny ZSRR?


A jaki miałby interes w wypowiedzeniu wojny USA i Wlk. Brytanii?
*


Finlandia nie wypowiedziała wojny, a to "góra" wypowiedziała jej. wink.gif

QUOTE(Andrea$ @ 8/02/2018, 20:27)
QUOTE
Przykład Bułgarii pokazuje, że można być w Osi i nie wypowiedzieć wojny Stalinowi.


Bułgarii, która do Osi dołączyła, bo wzięła udział w inwazji na Jugosławię i Grecję, związanych sojuszem z Aliantami.
A na kogo napadłaby Jugosławia i w jakim celu?
*


A wcześniej dostała kosztem Rumunii płd. Dobrudże. wink.gif
Wracając do Jugosławii. Musi kogoś napadać? Bułgaria po ataku na PH wypowiedziała wojnę USA i Wlk. Brytanii chyba tylko po to, aby zadowolić Hitlera. Jugosławia mogłaby, co najwyżej napaść na Grecję i dostać jakieś skrawki terenu, ale bardziej wieszczyłbym jej drogę Rumunii i cesje terytorialne na rzecz sąsiadów, a w końcu rozpad na mniejsze państwa w pełni zależne od Niemiec, czy Włoch.

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 8/02/2018, 21:00
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
zabs82
 

GOC 9th Australian Infantry Divsion.
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 895
Nr użytkownika: 19.979

 
 
post 8/02/2018, 22:38 Quote Post

QUOTE
Bułgarii, która do Osi dołączyła, bo wzięła udział w inwazji na Jugosławię i Grecję



To nie jest precyzyjne sformułowane zdanie. Bułgaria udostępniła swoje terytorium do ataku na Grecję. Nie mniej armia Bułgarii nie wzięła udziału w walkach.

QUOTE
Bez przesady. Kołderka faktycznie była za krótka, ale zdobycie Kairu nie było takie niemożliwe, jeżeli zakładamy chociażby małe posiłki i przede wszystkim zaopatrzenie Rommla.


Co nam z większej ilości bagnetów w Afryce, skoro nie mamy ich czym przewieźć. Chyba, że potencjał Wermachtu z okupowanej Jugosławii możemy jakoś "zamienić" na przepustowość portów Tobruk, Derna etc, a o Benghazi czy Trypolisie nie wspominając.

Jestem gotów do dyskusji ale raczej nie w tym wątku bo jak słusznie ktoś zauważył dla Adolfa Afryka była mało znaczącym dodatkiem.

QUOTE
Kołderka mogłaby się solidnie wydłużyć i poważnie zaszkodzić lądującym Jankesom.


To czemu ta kołderka po realizacji Torcha nie wydłużyła się?

Wraz z realizacją Torch, Rommel zawinął by żagle i zawijał na wschód do obrony Trypolisu i Tunisu. Bez tych dwóch portów PAA jest w beznadziejnej sytuacji w Afryce.

Ten post był edytowany przez zabs82: 8/02/2018, 22:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 8/02/2018, 22:56 Quote Post

QUOTE
To nie jest precyzyjne sformułowane zdanie. Bułgaria udostępniła swoje terytorium do ataku na Grecję. Nie mniej armia Bułgarii nie wzięła udziału w walkach.


Z premedytacją napisałem ''wzięła'', a nie ''dokonała inwazji''.

QUOTE
To czemu ta kołderka po realizacji Torcha nie wydłużyła się?


Bo wojska niemieckie nadal były zaangażowane na Bałkanach i to jeszcze w większym stopniu, niż wcześniej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
erlak11
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 102.831

Stopień akademicki: KLON BANITY
 
 
post 9/02/2018, 11:47 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 8/02/2018, 20:27)
A na kogo napadłaby Jugosławia i w jakim celu?


Na Grecję żeby odebrać jej Saloniki i zyskać dostęp do morza Egejskiego.

Ten post był edytowany przez erlak11: 9/02/2018, 11:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
zabs82
 

GOC 9th Australian Infantry Divsion.
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 895
Nr użytkownika: 19.979

 
 
post 9/02/2018, 18:50 Quote Post

QUOTE
Bo wojska niemieckie nadal były zaangażowane na Bałkanach i to jeszcze w większym stopniu, niż wcześniej?


A dlaczego Hitler w naszym scenariuszu nagle pod koniec 1942 roku miałby wysłać więcej dywizji niż zrobił to w realu. Tylko proszę, oszczędź argument, że dzięki braku okupacji Jugosławii miał ich więcej.

Po drugie - Nie masz gwarancji, że jakaś Titopodobna(gwoli ścisłości autor scenariusza nie uwzględnił na początku czy Tito będzie czy go ewaporowali) postać nie pojawiła by się w Jugosławii rozniecając jakiegoś trudnego do okiełznania bałaganu an Bałkanach.

Po trzecie. Jak wyglądał stan niemieckich sił okupacyjnych w lata 1941-42?
QUOTE
QUOTE

Przykład Bułgarii pokazuje, że można być w Osi i nie wypowiedzieć wojny Stalinowi.



Bułgarii, która do Osi dołączyła, bo wzięła udział w inwazji na Jugosławię i Grecję, związanych sojuszem z Aliantami.


Możesz rozwinąć swój argument?

QUOTE
Na Grecję żeby odebrać jej Saloniki i zyskać dostęp do morza Egejskiego.


Pierwsze słyszę, by Jugosławia miała jakieś wrogie zamiary wobec Grecji. Możesz tą myśl rozwinąć? Czy wziąłeś ten argument z przysłowiowego kapelusza?

QUOTE
Jakiego powstania? Na pewno siły które w rzeczywistości były użyte do okupacji Jugosławii mogły by zostać użyte gdzie indziej np w Północnej Afryce a to mogło by spowodować że Erwin Rommel zdobył by Kair.


Napiszesz które dywizje i kiedy wysłał byś do Afryki? Tylko tak konkretnie. Super by było gdybyś dodał jeszcze flotę transportową, której nie było oraz miejsca w porcie w Trypolisie, którego wiosną/latem 1942 roku, nie było.

Ten post był edytowany przez zabs82: 9/02/2018, 19:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej