Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rodezyjczycy, najmłodzszy naród na świecie
     
mariusz1208
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 68.611

Mariusz Czokajlo
Zawód: uczen
 
 
post 1/11/2010, 15:02 Quote Post

Witam czy biali osadnicy z Rodezjii po proklamwaniu niepodległości staja się automatycznie narodem confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.773
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 3/11/2010, 20:39 Quote Post

smile.gif


Czymże jest naród, widząc twój post woła moja dusza historyka.
Pytanie, czy Rodezyjczycy byli narodem jest bezcelowe. Byli na pewno grupa ludzi zwaną Rodezyjczykami. Pytanie - cy teraz biali mieszkańcy Zimbabwe są Zimbabwejczykami? Równie dobrze mógłbyś zapytać się czy Amerykanie to naród. Czy Snoop Dogg i orzący pole amisz to przedstawiciele tego samego narodu? Czy Schwarzenegger jest Amerykaninem, czy Austriakiem, a czy Austriacy to Niemcy? Wyniknąć mogą z tego potworki w stylu "gubernatorem Kalifornii jest Niemiec".
W Afryce ponadto nie ma narodów w rozumieniu europejskim. Nie ma Ruandyjczyków, Nigeryjczyków, Czadyjczyków... To wszystko są zlepki różnych ludów zamkniętych w sztucznych granicach.
Biali Rodezyjczycy to nikt inny jak osadnicy brytyjscy używający takiego samego akcentu jak na wyspach, jedyne co uprawnia ich do nazywania siebie narodem to to, ze sami się tak poczuli, poczuli się niezależni i jako tacy działali. Ale wówczas można powiedzieć, że separatyści śląscy lub kaszubscy też mogą mówić o sobie, że stanowią zalążek narodów śląskiego i kaszubskiego.

Jak widzisz kwestia narodowości jest śliskim tematem którego nie da się złapać i zamknąć w szufladce.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
mariusz1208
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 68.611

Mariusz Czokajlo
Zawód: uczen
 
 
post 4/11/2010, 18:29 Quote Post

Czy w UK nadal uważają się za Rodezyjczyków czy już Brytyjczyków confused1.gif
Kiedy zaczęła się budzic swiadomosc narodowa, czy jeszcze przed 1965 ?
Czy wytworzyli jakieś zreby kultury od brytyjskiej [np. jak Australijczycy] i czy jest jakaś rodezyjska odmiana języka angielskiego ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.773
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 4/11/2010, 22:08 Quote Post

QUOTE
a czy w UK nadal uważają się za Rodezyjczyków czy już Brytyjczyków
mariusz1208

Raczej wątpię.

QUOTE
czy jest jakaś rodezyjska odmiana języka angielskiego
mariusz1208

Tak, istnieje dialekt rodezyjski. Jest on nazywany "zimbabweńską odmiana języka angielskiego". Duży wpływ na niego mają języki ludów bantu i język afrykanerski. Myliłem się więc wcześniej (post#2) pisząc, że w Zimbabwe uzywa sie tego samego akcentu co na wyspach, za co przepraszam.

Co do kwestii świadomości narodowej Rodezyjczyków to nie mam tak dokładnych informacji, ale tak jak pisałem wcześniej odległość geograficzna od Wielkiej Brytanii i samo poczucie się jako naród może w pewien sposób predysponować Rodezyjczyków do miana odrębnego narodu.

Ten post był edytowany przez Arbago: 4/11/2010, 22:10
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.863
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/11/2010, 22:56 Quote Post

CODE
a czy w UK nadal uważają się za Rodezyjczyków czy już Brytyjczyków confused1.gif

To pytanie można w zasadzie zadać podstawiając w miejsce Rodezyjczyków dowolnych Anglosasów z Amerykanami włącznie..
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
mariusz1208
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 68.611

Mariusz Czokajlo
Zawód: uczen
 
 
post 5/11/2010, 16:24 Quote Post

Czy w UK uwaza sie Rodezyjczykow za Brytyjczyków czy Rodezyjczykow bo poprawnosc polityczna nie zna granic. Jak sie ich nazywa w UK ? Może Brytyjczycy pochodzenia Zimbabwejskiego rasy europeidalnej ?
Jaki statut maja jak sie rejestruja w urzedzie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.773
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 5/11/2010, 23:02 Quote Post

Rodezyjczycy w UK są po pierwsze obywatelami Zimbabwe. Mają więc takie same prawa jak wszyscy inni obywatele państw afrykańskich nie będących członkami Commonwealth. Pamiętajmy więc że nie ma Rodezji, nie ma więc Rodezyjczyków, są co najwyżej biali Zimbabwejczycy. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
chowderbeast
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 67.859

 
 
post 13/11/2010, 21:55 Quote Post

W Rodezji było referendum w latach 20. w sprawie przyłączenia terytorium do RPA. Może to jakaś świadomość narodowa. Poza tym kiedyś czytałem książkę jak to się biali zżyli jeden z drugim w czasach wojen partyzanckim. Pewnie coś takiego kiełkowało. Co do Rodezyjczyków w UK to chyba 90% miała brytyjskie paszporty ewentualnie nie miała problemów w odzyskaniu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 13/11/2010, 22:45 Quote Post

QUOTE(mariusz1208 @ 4/11/2010, 19:29)
Czy w UK nadal uważają się za Rodezyjczyków czy już Brytyjczyków confused1.gif


Nie ma czegoś takiego jak naród brytyjski.

ps. dlatego rodezyjczyk(narodowość) może być brytyjczykiem(obywatelstwo).

Ten post był edytowany przez swatek: 13/11/2010, 22:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.773
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 14/11/2010, 6:59 Quote Post

QUOTE
Nie ma czegoś takiego jak naród brytyjski.
swatek

Są Anglicy, Szkoci, Walijczycy, Polacy... W Rodezji mogli scalić się w jedno jako Rodezyjczycy, ale dzisiaj Rodezyjczyków tez nie ma, są co najwyżej biali Zimbabwejczycy. Obecnie jednak zanikający ze wzgledu na emigrację spowodowana polityką Mugabe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
porfiriodiaz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 101
Nr użytkownika: 68.610

 
 
post 17/11/2010, 14:21 Quote Post

wiec Brytyjczycy z Rodezji Poludniowej stali sie od 1965 Rodezyjczykami a od 1980 Białymi Zimbabwejczykami

A Potomkowie białych Zimbabwejczykow w UK sa jeszcze Zimbabwejczykami czy juz Brytyjczykami Zimbabwejczykiego pochodzenia ktorzy sa brytyjskiego pochodzenia niezla plątanina rolleyes.gif

A 2-gie pytanie czy w okresie 1965-79 istnieli Afrorodezyjczycy confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.773
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 17/11/2010, 20:41 Quote Post

QUOTE
A 2-gie pytanie czy w okresie 1965-79 istnieli Afrorodezyjczycy
porfiriodiaz

Raczej czarni Rodezyjczycy smile.gif, albo rdzenni Rodezyjczycy.

Widzisz, to tylko nazwy. Jednak to właśnie nazwy kształtują świadomość narodową. Myślę, że jeżeli istnieje coś takiego jak sprawiedliwość dziejowa, to bardziej sprawiedliwa jest afrykańska nazwa Zimbabwe. Rodezja to nazwa kolonialna, dlatego obstaje przy białych Zimbabwejczykach, których życzyłbym sobie widzieć zasymilowanych z czarnymi Zimbabwejczykami, zamiast dwóch zwalczających się "narodów" - Rodezyjczyków i Zimbabwejczyków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
porfiriodiaz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 101
Nr użytkownika: 68.610

 
 
post 19/11/2010, 15:50 Quote Post

mam jeszcze ostatnie pytanie jak rząd UK traktował białych z Rodezjii Południowej
jak rasistowski niedemokratyczny nowopowstały naród ciemieżący ludy Bantu
a może jak zbuntowanych brytyjskich rasistów którzy utworzyli sobie naród by uciec od dekolonizacjii rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
pahlawilol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 419
Nr użytkownika: 70.000

karol cnif
Zawód: uczen
 
 
post 27/12/2010, 18:15 Quote Post


Biali mieszkańcy Rodezji nazywali siebie RHODI od Rodezji.Tak była tak odrębność ws tożsamości,występował podział ,czy są BRYTYJCZYKAMI(szkoci,anglicy),czy nowym narodem RODEZYJCZYKAMI,większość ,a nawet wszyscy stwierdzili,że są tymi drugimi.Samo referendum z 1969 w Rodezji; większością głosów tylko biali mieszkańcy opowiedzieli się za republiką i zniesiem monarchii brytyjskiej w Rodezji.To świadczy ,iż są i byli innym NARODEM .Sam przywódca Rodezji Ian Smith ,którego ojciec był szkotem,matka angielką ,nie lubił brytyjczyków.Rhodi bardzo swą secesją utożsamiali się z USA.Niegdyś 240000 rhodi zamieszkiwało ojczyzne za czasów Rodezji,w miesiącu,gdy powstało Zimbabwe ponad 100000tyś,a w czasie reformy rolnej zainicjowanej przez Mugabe zostało ich tylko 70tyś ,dziś jest 20tyś.
Myślę ,że Rhodi mimo rządów Mugabe nie zapomnieli o ojczystej ziemii i wrócą do niej gdy naprawdę MDC premiera Tsvaringaia popieranego przez białą diasporę i białych rhodi w Zimbabwe ,będzie rządził krajem.Nie mówmy że ich żywot i tożsamość kulturowa zginie!!!Nie zginie !!Weterani wojny z Armii Rodezji i ich rodziny zamieszkują Wlk Brytanie,ale większość wolała Autralie i Nową Zelandie jako emigracje ,to wracając do nich stawiają pomniki nieistniejącemu wojsku rodezyjskiemu,są w RPA i w innych krajach należace do rhodi bary są ustrojone we flagi i symbole Rodezji.Rhodi może będą zwijać dalej żagle,jednak z 10tyś ich zostanie tego na pewno z 20tyś rodezyjczyków wróci do Zimabwe.Nie wierzycie?? Np.Uganda w 1971,Idi Amin nowy dyktator wygnał 70tyś wszystkich hindusów ,ale minęło 15,20 lat i dwadzieścia pare tyś hindusów wróciło,gdy Amina już nie było.Nie wyobrażam też sobie Zimbabwe bez rhodi wracających z wygnania.Oni w niewielkiej ilości wrócą i ożywią gospodarczo Zimbabwe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
porfiriodiaz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 101
Nr użytkownika: 68.610

 
 
post 29/12/2010, 14:55 Quote Post

taa dry.gif ale jak już załóżmy wrócą to jak beda sie uczyc podstawowej edukacji w szkole bezpłatnej to jak w szkołach bedzie przedstawiana Rep.Rodezjii[1965-1979) jako nieudany dialog czy białą okupację i czy dla Rhodi lekcja historii będzie obiektywna wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej