Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Luwijczycy (luwians), Luwijczycy (Luwians)
     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.128
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/11/2018, 20:29 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 14/11/2018, 11:39)
QUOTE(kmat @ 14/11/2018, 11:07)
Ale artykuł wcale nie łączy minojskiego z hetyckim a z hatyckim. Taki drobny detal smile.gif
*



Racja (i wcale to nie drobny detal). Jeżeli jednak dysk jest w języku hatyckim (lub jakimś mu pokrewnym) to moim zdaniem małe są szanse na jego odczytanie kiedykolwiek bo za mało wiemy o języku hatyckim (no chyba że jakimś cudem dowiemy się z nowych znalezisk dużo więcej o języku hatyckim).
*


Pożyjemy, zobaczymy. Pewnie faktycznie nigdy się o hatyckim za wiele nie dowiemy. Ale gdyby minojski i hatycki faktycznie były pokrewne, to wyłana się dość ciekawa wizja - jakiejś językowej wspólnoty egejsko-anatolijskiej przed przybyciem Indoeuropejczyków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Sima Zhao
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 15/11/2018, 12:45 Quote Post

QUOTE(kmat @ 14/11/2018, 20:29)
QUOTE(Sima Zhao @ 14/11/2018, 11:39)
QUOTE(kmat @ 14/11/2018, 11:07)
Ale artykuł wcale nie łączy minojskiego z hetyckim a z hatyckim. Taki drobny detal smile.gif
*



Racja (i wcale to nie drobny detal). Jeżeli jednak dysk jest w języku hatyckim (lub jakimś mu pokrewnym) to moim zdaniem małe są szanse na jego odczytanie kiedykolwiek bo za mało wiemy o języku hatyckim (no chyba że jakimś cudem dowiemy się z nowych znalezisk dużo więcej o języku hatyckim).
*


Pożyjemy, zobaczymy. Pewnie faktycznie nigdy się o hatyckim za wiele nie dowiemy. Ale gdyby minojski i hatycki faktycznie były pokrewne, to wyłana się dość ciekawa wizja - jakiejś językowej wspólnoty egejsko-anatolijskiej przed przybyciem Indoeuropejczyków.
*



https://reich.hms.harvard.edu/sites/reich.h...nature23310.pdf

Przyznam się że mam za małą wiedzę żeby w/w badania genetyczne dobrze zrozumieć ale czy nie sugerują one że Minojczycy genetycznie byli Indoeuropejczykami ? Choć zgodnie z treścią powyższego artykułu twierdzenie że Minojczycy byli Indoeuropejczykami wygląda na logiczne tylko wtedy jeżeli przyjmiemy Teorię Anatolijską Renfrew a nie Teorię Kurhanów Gimbutas (która jednak wydaje się wciąż popularniejsza) ?.



Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 15/11/2018, 15:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.128
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/11/2018, 15:45 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 15/11/2018, 12:45)
QUOTE(kmat @ 14/11/2018, 20:29)
QUOTE(Sima Zhao @ 14/11/2018, 11:39)
QUOTE(kmat @ 14/11/2018, 11:07)
Ale artykuł wcale nie łączy minojskiego z hetyckim a z hatyckim. Taki drobny detal smile.gif
*



Racja (i wcale to nie drobny detal). Jeżeli jednak dysk jest w języku hatyckim (lub jakimś mu pokrewnym) to moim zdaniem małe są szanse na jego odczytanie kiedykolwiek bo za mało wiemy o języku hatyckim (no chyba że jakimś cudem dowiemy się z nowych znalezisk dużo więcej o języku hatyckim).
*


Pożyjemy, zobaczymy. Pewnie faktycznie nigdy się o hatyckim za wiele nie dowiemy. Ale gdyby minojski i hatycki faktycznie były pokrewne, to wyłana się dość ciekawa wizja - jakiejś językowej wspólnoty egejsko-anatolijskiej przed przybyciem Indoeuropejczyków.
*



https://reich.hms.harvard.edu/sites/reich.h...nature23310.pdf

Przyznam się że mam za małą wiedzę żeby w/w badania genetyczne dobrze zrozumieć ale czy nie sugerują one że Minojczycy genetycznie byli Indoeuropejczykami ? Choć zgodnie z treścią powyższego artykułu twierdzenie że Minojczycy byli Indoeuropejczykami wygląda na logiczne tylko wtedy jeżeli przyjmiemy Teorię Anatolijską Renfrew a nie Teorię Kurhanów Gimbutas (która jednak wydaje się wciąż popularniejsza) ?.
*


Na ile zrozumiałem to nie, Minojczycy i Mykeńczycy byli bardzo podobni ale Minojczykom brakowało wschodnioeuropejskiej przymieszki obecnej już u Mykeńczyków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Sima Zhao
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 15/11/2018, 17:33 Quote Post

kmat:
QUOTE
Na ile zrozumiałem to nie, Minojczycy i Mykeńczycy byli bardzo podobni ale Minojczykom brakowało wschodnioeuropejskiej przymieszki obecnej już u Mykeńczyków.


Po dokładniejszej lekturze (i dodatkowo tutaj gdzie poprzedni artykuł jest omówiony w nieco przystępniejszej formie: https://phys.org/news/2017-08-civilizations...s-science.html) wychodzi że (jeżeli dobrze rozumiem):

- Minojczycy i Mykeńczycy wywodzili się głównie od neolitycznych rolników z Anatolii którzy migrowali do Grecji/na Kretę już około 8000 p.n.e.;

- potem zarówno Minojczycy jak i Mykeńczycy wymieszali się trochę z jakimiś przybyszami z okolic Kaukazu (może to byli jacyś przodkowie Hatytów którzy mają się wywodzić z północno-zachodniego Kaukazu ?), z jakimiś przybyszami z okolic Armenii (kto to mógł być ?), z jakimiś przybyszami z okolic Iranu (kto to mógł być ?);

- potem Mykeńczycy (ale Minojczycy już nie) wymieszali się z jakimiś przybyszami ze Wschodniej Europy/Północnej Eurazji (to mogli być jacyś Indoeuropejczycy chyba może Luwijczycy ?).

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 15/11/2018, 17:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.128
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 16/11/2018, 9:52 Quote Post

Sima Zhao
CODE
- potem Mykeńczycy (ale Minojczycy już nie) wymieszali się z jakimiś przybyszami ze Wschodniej Europy/Północnej Eurazji (to mogli być jacyś Indoeuropejczycy chyba może Luwijczycy ?).

Ja myślę, że chyba może po prostu oryginalni Protogrecy z północy smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 890
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 20/11/2018, 13:57 Quote Post

Dopiero teraz zacząłem czytać to co zalinkowałem. Ostatnio brakuje mi czasu na forum. Oczywiście chodzi o Chatytów nie Hetytów. Wszedłem w artykuł spojrzałem, zalinkowałem i do widzenia. Stąd tak wyszło.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Sima Zhao
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 21/11/2018, 13:51 Quote Post

kmat:
[QUOTE] Ja myślę, że chyba może po prostu oryginalni Protogrecy z północy[QUOTE]

Z tymi Luwijczykami w ostatnim punkcie mojego ostatniego postu się trochę zagalopowałem aczkolwiek w trybie przypuszczającym smile.gif (chociaż kto to wie). Kto to jednak ma być "oryginalni protogrecy z północy" ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.128
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/11/2018, 15:38 Quote Post

[quote=Sima Zhao,21/11/2018, 13:51]
kmat:
[QUOTE] Ja myślę, że chyba może po prostu oryginalni Protogrecy z północy[QUOTE]

Z tymi Luwijczykami w ostatnim punkcie mojego ostatniego postu się trochę zagalopowałem aczkolwiek w trybie przypuszczającym smile.gif (chociaż kto to wie). Kto to jednak ma być "oryginalni protogrecy z północy" ?
*

[/quote]
Ludzie, którzy przynieśli do Grecji język grecki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 592
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post 15/09/2019, 10:17 Quote Post

Ten temat powinien być w "Syria i Lewant" (może "Anatolia i Lewant"), tak jak Hetyci.
Wg encyklopedii PWN Luwijczycy byli ludem, który stworzył silne państwo Arzawa w zachodniej Anatolii.
Jednak na tej mapce https://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_lu...Language_de.svg Luwijczycy mieszkali w płd.-wschodniej Anatolii.
Wiem, że mieli i pismo hieroglificzne, i klinowe, więc gdzie znaleziono jego zabytki?
Tu jeszcze inaczej: https://en.wikipedia.org/wiki/Luwian_langua...:Anatolisch.png .
Z kolei Britannica też uważa, że Luwijczycy zamieszkiwali Arzawę, region obejmujący kilka księstw w zachodniej Anatolii, oraz Kizzuwadnę w Cylicji (środek południowego wybrzeża).



Ten post był edytowany przez Kresowy: 15/09/2019, 10:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej