[quote=lucyna beata,19/05/2015, 5:01]Adaś nie broń czegoś co jest nie do obronienia.
[/quote]
Bardzo dziwne zachowanie zaobserwowałem u niektórych osób. Najpierw Wojtek k. po tym jak napisałem, że można do siebie porównywać rozstrzeliwanie zakładników przez Polaków i Niemców, zarzucił mi [i]usprawiedliwianie potwornego ludobójstwa, usprawiedliwianie monstrualnego ludobójstwa [/i]itd. Chodzi mu oczywiście o … Wołyń i nie przeszkadza mu, że zupełnie nie o tym dyskutujemy.

Teraz Ty Lucynko piszes...

[quote=lucyna beata,16/05/2015, 21:22]Adaś a znasz Ty zasady konkordii?
Może je przetoczę"c) Według starodawnego w diecezjach naszych istniejącego zwyczaju błogosławi małżeństwu pleban narzeczonej. To samo należy zachować w małżeństwach, w których jedna strona jest obrządku łacińskiego, a druga - ruskiego. Takowe małżeństwa ma błogosławić pleban narzeczonej, wyjąwszy sytuację, gdyby oboje narzeczeni przeciwnie sobie życzyli. Przy błogosławieniu takich małżeństw należy uwzględniać czasy świ...

[quote=lucyna beata,13/05/2015, 4:44]Nic nowego. To już jest któraś z rzędu dyskusja na temat rzekomych nieuwzględnionych przez historyków materiałów.
[/quote]

Trudno mi się z Tobą Lucynko zgodzić, że artykuł Gliwy i Brożyniaka o Terce jest jak to określiłaś - [i]świetny[/i]. Autorzy wykorzystali w nim trochę nowych nie publikowanych materiałów (głównie tych pochodzących ze śledztwa prowadzonego przez IPN) ale niestety nie ustrzegli się ciągot w kierunku doszukiwania się „winy” śmierci Ukraińc...

[quote=Net_Skater,14/05/2015, 19:59]adas80:
[quote]Napisałem że temat wymaga dłuższej dyskusji:
1. z odwołaniem się do nieuwzględnionych przez Gliwę i Brożyniaka matriałów
2. oceną wagi zaprezentowanych przez nich źródeł
3. oraz jak je interpretują
Nigdzie nie napisałem że dyskusja jest możliwa tylko i wyłącznie gdy uwzględnione zostaną wszystkie trzy punkty.
Według mnie niezbędnym do dyskusji na temat Terki jest (przynajmniej) zapoznanie się z artykułem Gliwy i Brożyniaka chociaż jak widać n...

[quote=wojtek k.,13/05/2015, 9:17]A jakim innym słowem można określić próby usprawiedliwiania potwornego ludobójstwa, którego dopuściła się UPA, do tego przy pomocy demagogicznych argumentów? Twoje "porównania" mają jeden jasny dla każdego uczestnika tej dyskusji cel - zamazanie obrazu. Nie chodzi Ci o to, by cokolwiek wyjaśnić, ale by jedynie zaciemnić. Rzucasz jakieś przykłady dla "porównania", ale nie daj Boże wchodzić w ślad za tym w szczegóły...

Bo nikt nie usprawiedli...

[quote=Net_Skater,13/05/2015, 0:42][b]adas80:[/b]:
[quote]Temat wymaga dłuższej dyskusji z odwołaniem się do nieuwzględnionych przez tych historyków materiałów[/quote]
Przed rozpoczeciem "dluzszej dyskusji" ktos musi TUTAJ zaprezentowac te "nieuwzglednione przez historykow materialy". Wspomniales o nich - wiec zakladam, ze masz do nich dostep i mozesz je tutaj udostepnic.
Dopiero potem mozna zaczac dyskutowac.

N_S

[quote=wojtek k.,12/05/2015, 23:01]Tyle że Twoje porównania są niczym strzelanie na oślep, a demagogiczne i prowokacyjne wezwania są po prostu niesmaczne. Lucyna przedstawiła w sposób ciekawy i wyczerpujący narastanie spirali nienawiści w Terce [b]wywołanej zbrodniczymi działaniami UPA[/b]. Przy czym akurat te wydarzenia przywoływane są, z tego co zrozumiałem, przez propagandę ukraińską jako przeciwwaga dla wołyńskiego ludobójstwa (coś jak słynne - a u was biją murzynów). I szczerze powiedziawsz...

[quote=lucyna beata,12/05/2015, 5:08]Adaś takich zbrodni nie można usprawiedliwić.
[/quote]
Lucynko napisałem, że: [i]przypadki zamordowania niewinnych zakładników można do siebie porównywać[/i]. Nie wiem czy się w końcu z tym zgadzasz czy też nie, bo z Twojej wypowiedzi nie sposób się tego dowiedzieć. Ja opinii w tej sprawie nie zmieniam.

Jeżeli chodzi o wydarzenia w Terce to nie są one tak proste i jednoznaczne jak to opisałaś. Chwała Małgorzacie Gliwie i Arturowi Brożyniakowi za artykuł o ...

[quote=lucyna beata,11/05/2015, 17:02]Nie porównuj czegoś czego nie można porównać. To,że kilku grekokatolików nie poczuwało się do bycia Ukraińcami nie upoważniało UPA czy SB OUN do ich mordowania. Doskonale wiesz, że bliscy Hrycia zginęli bo śmieli złamać konkordię. Za to zostali bestialsko zamordowani. Hryć się mścił m.in.na swojej własnej rodzinie. Nie umniejsza to skali polskiej zbrodni. Nie umniejsza to także bohaterstwa rzymokatolików, którzy część zakładników uratowali. W Terce jak w soc...

[quote=lucyna beata,10/05/2015, 18:23]Wystarczy wspomnieć np.o tym, że dramat w Terce w dużej mierze był spowodowany przez UPA i grekokatolika Hrycia Łoszycię, któremu zamordowali Ukraińcy z lasu m.in. ojca i mścił się m.in. na rodzinie swojej ciotki aby wybuchły od razu oskarżenia, że to nieprawda, wymysł.
[/quote]

Lucynko jak polska partyzantka zastrzeliła w jakiejś wsi 3 Niemców za co Niemcy rozstrzelali 30 Polaków to też piszesz, że [i]dramat ten w dużej mierze był spowodowany przez polską...

[quote=pawelboch,22/03/2015, 1:17][quote=adas80,21/03/2015, 20:05]
Naczytałaś się jakiś bajek, nikt nikogo nie wysyłał, większość członków UPA funkcjonujących na terenie pojałtańskiej Polski była stąd.

[/quote]

"Większość"? A jakieś liczby mamy?
Tu http://www.interklasa.pl/portal/dokumenty/...dokume...

[quote=ciekawy,21/03/2015, 23:55][quote=adas80,21/03/2015, 22:29][quote=ciekawy,21/03/2015, 21:54][quote=adas80,21/03/2015, 20:05]Naczytałaś się jakiś bajek, nikt nikogo nie wysyłał, większość członków UPA funkcjonujących na terenie pojałtańskiej Polski była stąd.
[/quote]
Z Iwanem Szpontakiem "Żelaźniakiem" na czele, rdzennym autochtonem, urodzonym jak wiemy na ziemi lubaczowskiej. :rolleyes:

[quote=ciekawy,21/03/2015, 21:54][quote=adas80,21/03/2015, 20:05]Naczytałaś się jakiś bajek, nikt nikogo nie wysyłał, większość członków UPA funkcjonujących na terenie pojałtańskiej Polski była stąd.
[/quote]
Z Iwanem Szpontakiem "Żelaźniakiem" na czele, rdzennym autochtonem, urodzonym jak wiemy na ziemi lubaczowskiej. :rolleyes:

[quote=pawelboch,21/03/2015, 14:05][quote=adas80,10/03/2015, 19:19]Jeżeli w czasie wojny Ukrainiec należący do UPA walczył na terenie z którego nie pochodził ale mieszkali tam Ukraińcy to jest to zjawisko zupełnie normalne. [/quote]

Jacy "Ukraińcy"? wg kogo to byli "Ukraińcy"?
Wypisz wymaluj "zielone ludziki" - uznajemy arbitralnie, że gdzieś jest "nasza" ludność wymagająca "ochrony" i wysyłamy tam "wyzwalaczy".
[/quote]

Naczytałaś si...

[quote=przemchelm,11/03/2015, 20:56]Że się tak wtrącę - prawda to, że niedawno odkryli ciało Basaja?

[/quote]

Dwa dni temu była emisja filmu o poszukiwaniach miejsca pochowania "Rysia", jest tutaj:
http://vod.tvp.pl/audycje/historia/bylo-ni...032015/19053075[/url]...

[quote=szapur II,10/03/2015, 23:53]Tyle, że pisałem o "środkach nacisku" ze strony władz, rozmawialiśmy o polityce władz. Znów to się w tym aspekcie nie łączy jedno z drugim. Działania, które wymieniłeś, akurat są oddzielnym zagadnieniem niż polityka narodowościowa władz.
[/quote]

Strasznie „kręcisz”, Lucynka pisała o wysiedlaniu „[i]w ramach tzw. porozumienia o dobrowolnej wymianie ludności zawartego pomiędzy republikami ZSRR, a rządem PKWN.[/i]” A więc latach 1944-46.
Ty się z nią ...

[quote=szapur II,10/03/2015, 21:19]Mam wrażenie Adasiu80, że nie chcesz przyjąć do wiadomości trudności, które miała OUN-UPa na terenach typu Łemkowszczyzna czy Bojkowszczyzna, a które wprost wyzierają z dokumentacji samej UPA. Że się interesowałem trochę moimi stronami, to akurat jestem w stanie zacytować odnośnie właśnie Sądecczyzny:


Co do ogólnie przymusowego charakteru akcji wysiedlenia ludności rusińskiej na Ukrainę, to akurat na necie znajduje się dość interesujący tekst - [url=http://ui...

[quote=szapur II,10/03/2015, 19:30][code]
Przede wszystkim należy pamiętać że wysiedlenia to nie tylko akcja "Wisła", ale przede wszystkim wysiedlenia w ramach tzw. porozumienia o dobrowolnej wymianie ludności zawartego pomiędzy republikami ZSRR, a rządem PKWN. To wtedy zaczęto wyrzucać grekokatolików i prawosławnych z ich domów i wywozić ich na Ukrainę.
[/code]
Lucyno, akurat ta akcja nie była przymusowa, owszem była wspierana propagandowo dość mocno, tyle że trzeba pamiętac o dość popu...

[quote=Piro,10/03/2015, 8:30]A więc patrzymy na te sprawy inaczej i na tym zakończmy wymianę poglądów
Jeśli masz ochotę to wylistuję dowódców UPA na terenie PRL i sprawdzimy kto był przybyszem z za Buga a kto działał
na terenie na którym żył i się urodził.Kadry były z importu
:)
pozdrawiam

[/quote]

Po pierwsze, jeżeli w UPA działającym na terenie Polski jak to nazywasz „kadry były z importu” to poda...

[quote=Piro,9/03/2015, 22:26][quote=adas80,9/03/2015, 21:06][quote=Piro,9/03/2015, 20:29]Owszem mam.
[/quote]
No cóż, jeżeli masz problem z tym czy ludzi udzielających schronienia lub karmiących akowców należy uważać za członków AK czy też nie, to rzeczywiście jest niewesoło.

[/quote]
Ale rozdających ulotki,ścinających słupy telefoniczne,pracujących w wywiadzie i łączności a w wolnym czasie z siekierami i widłami palącymi ...

[quote=ciekawy,9/03/2015, 19:04][quote=adas80,9/03/2015, 17:25]Ciekawy napisał, że na Zamojszczyznę „wdarły się” :) oddziały UPA liczące kilkanaście tysięcy strzelców, co jest oczywiście bzdurą.
[/quote]
Ciekawy [b]zacytował[/b] odpowiedni fragment z wiki, z biografii "Rysia", podając zresztą doń link. Natomiast ciekawy [b]napisał[/b], iż "Źelaźniak" zwiał z powiatowego posterunku milicji w Rawie Ruskiej, a wraz z nim 30 ukraińskich policjantów - prawda to, li fałsz ? Z tymi...

[quote=Piro,9/03/2015, 8:42]Kto sieje wiatr...
[/quote]

Ciekawy napisał, że na Zamojszczyznę „wdarły się” :) oddziały UPA liczące kilkanaście tysięcy strzelców, co jest oczywiście bzdurą. Zapytałem więc ilu strzelców liczyły wszystkie sotnie UPA na terenie Polski i dla ułatwienia (bo po tych kilkunastu tysiącach przypuszczałem, że nie ma na ten temat zielonego pojęcia) podałem 3 warianty do wyboru i Ciekawy zniknął.

Włączył się za to Piro, który deklaruje:
[i]„Co do liczebności UPA, SKW i BSB...

[quote=gtsw64,9/03/2015, 0:22][quote]Warto jednak wiedzieć i o tym, że Polacy w niewiele oddalonym od Rudki Gorajcu jednego dnia zabili ok. 150 mieszkających tam Ukraińców, w Lublińcu ok. 100 a kolejnych kilkudziesięciu w Kobylnicy[/quote]
Odwieczny argument: :A w Ameryce bija murzynów".
Jest to temat o tym co UPA robiło w Polsce a nie o tym co Polacy robili z UPA czy z Ukraińcami.
Jeśli chcesz o tym pisać to utwórz odpowiedni temat.

[quote=Piro,8/03/2015, 23:00]Jo miłośni bunkrów i umocnień znam nieco historię Roztocza Wschodniego więc takie wciskanie kitu o dobrym UPA na takim forum to zgoła naiwność.W KAŻDEJ historii miejscowości w tamtych stronach można znaleźć wzmianki o najazdach UPA z tego okresu i o popełnionych mordach.Często poparte relacjami tych którzy przeżyli.
Tak dla przykładu

[url=http://www.nowylubliniec.pl/teksty,main,0,1,rudka_,6.html]http://www.nowylubliniec.pl/teksty,main,0,1,rudka_,6.html[/url]

Może s...

[quote=ciekawy,8/03/2015, 20:03][quote=adas80,8/03/2015, 15:20]Jeżeli chodzi o współpracę podziemia polskiego i ukraińskiego to niewiele osób zna ten temat. W Polsce według mnie jest takich kilka (mniej niż 5), które mogą się kompetentnie o tym wypowiadać. Oczywiście nie uwzględniam tu tych, którzy nic na ten temat nie publikowali i nigdzie nie występowali chociaż znają ten temat, bo tacy przecież też mogą być. [/quote]

Jako że masz się (ponoć) za jedną z owych "mniej niż 5 osób w Polsce k...