| |
|
|
 Przyczyna wojny z Turcją 1620 r.
| |
|
|
|
|
Jedno jest właściwie pewne-gdyby Żółkiewski zwyciężył pod Cecorą na co miał odpowiednią armię do wyprawy tureckiej w 1621 roku by nie doszło.
Nie doszłoby również do ataku Gustawa Adolfa na Inflanty.
Wyprawa Żółkiewskiego miała pokazać naszą siłę i uspokoić sytuację na południu.
Niestety nieudolny hetman wszystko popsuł i w efekcie doszło do wielkiej wojny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(romanróżyński @ 15/04/2011, 2:10) Jedno jest właściwie pewne-gdyby Żółkiewski zwyciężył pod Cecorą na co miał odpowiednią armię do wyprawy tureckiej w 1621 roku by nie doszło. Nie doszłoby również do ataku Gustawa Adolfa na Inflanty. Wyprawa Żółkiewskiego miała pokazać naszą siłę i uspokoić sytuację na południu. Niestety nieudolny hetman wszystko popsuł i w efekcie doszło do wielkiej wojny.
Wszystko popsuł i zapłacił za to życie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Śmierć była w tym momencie dla niego najlepszym rozwiązaniem-gromy jakie posypałyby się na jego głowę po tej klęsce byłyby niczym przy krytyce za Orynin.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czy nie chodziło Ci o to, że krytyka za Orynin byłaby niczym w porównaniu z tą jaka spotkałaby Żółkiewskiego po Cecorze, bo ten szyk wyrazów, który zastosowałeś sugeruje coś przeciwnego. 
A swoja drogą ciekawe czy gdyby Żółkiewski przeżył to przeciwnicy doprowadziliby do złożenia go z urzędu  Ale to już historia alternatywna.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Wlad @ 15/04/2011, 15:34) Czy nie chodziło Ci o to, że krytyka za Orynin byłaby niczym w porównaniu z tą jaka spotkałaby Żółkiewskiego po Cecorze, bo ten szyk wyrazów, który zastosowałeś sugeruje coś przeciwnego.
Oczywiście, mój błąd.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(romanróżyński @ 15/04/2011, 2:10) Jedno jest właściwie pewne-gdyby Żółkiewski zwyciężył pod Cecorą na co miał odpowiednią armię do wyprawy tureckiej w 1621 roku by nie doszło. Nie doszłoby również do ataku Gustawa Adolfa na Inflanty. Wyprawa Żółkiewskiego miała pokazać naszą siłę i uspokoić sytuację na południu. Niestety nieudolny hetman wszystko popsuł i w efekcie doszło do wielkiej wojny.
Czemu nazywasz Żółkiewskiego nieudolnym hetmanem? Według mnie był wybitnym wodzem choć nie wygrał pod Cecorą.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Czemu nazywasz Żółkiewskiego nieudolnym hetmanem?
Wszystko zależy o jakim okresie mówimy.
Co najmniej do bitwy kłuszyńskiej włącznie(1610 rok) był wodzem dobrym a może nawet znakomitym.
Później pokazał nieudolność związaną prawdopodobnie z podeszłym wiekiem( Orynin 1618, Cecora 1620).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(romanróżyński @ 16/04/2011, 23:52) Wszystko zależy o jakim okresie mówimy. Co najmniej do bitwy kłuszyńskiej włącznie(1610 rok) był wodzem dobrym a może nawet znakomitym. Później pokazał nieudolność związaną prawdopodobnie z podeszłym wiekiem( Orynin 1618, Cecora 1620).
Zgodzę się, że pod Cecorą nie był w pełni sił, ale do przegranej najbardziej przyczyniła się postawa żołnierzy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Kapalin @ 18/04/2011, 16:13) QUOTE(romanróżyński @ 16/04/2011, 23:52) Wszystko zależy o jakim okresie mówimy. Co najmniej do bitwy kłuszyńskiej włącznie(1610 rok) był wodzem dobrym a może nawet znakomitym. Później pokazał nieudolność związaną prawdopodobnie z podeszłym wiekiem( Orynin 1618, Cecora 1620). Zgodzę się, że pod Cecorą nie był w pełni sił, ale do przegranej najbardziej przyczyniła się postawa żołnierzy.
Pokaż kawalerię która zaatakowana od tyłu nie rzuca się do ucieczki.
Jeśli chodzi o postawę żołnirzy była doskonała-do fatalnej porażki 19 września-to właśnie zachęcony tą postawą Żółkiewski wydał Turkom i ordzie bitwę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jeśli chodzi o postawę żołnirzy była doskonała
Nie powiedziałbym, że postawa żołnierzy uciekających na własną rękę była doskonała.
QUOTE do fatalnej porażki 19 września
Jakiej porażki 19 września ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pod Cecorą oczywiście.
Czy w wiki o tym nie piszą ?
Ten post był edytowany przez romanróżyński: 18/04/2011, 17:38
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
19 września nie było żadnej porażki wojsk Rzeczypospolitej, tylko wytrzymały one ataki przeciwnika.
A do wiki nawet nie zajrzałem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Kapalin @ 18/04/2011, 18:46) 19 września nie było żadnej porażki wojsk Rzeczypospolitej, tylko wytrzymały one ataki przeciwnika. A do wiki nawet nie zajrzałem.
Korzystasz ze złych źródeł-prawy tabor został zniesiony, jazda prawego skrzydła i centrum zmuszona do odwrotu za umocnienia, jedynie lewe skrzydło z lewym taborkiem wycofało się w porządku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(romanróżyński @ 15/04/2011, 2:10) Jedno jest właściwie pewne-gdyby Żółkiewski zwyciężył pod Cecorą na co miał odpowiednią armię do wyprawy tureckiej w 1621 roku by nie doszło.
Jesteś tego pewien. Przegrana pod Cecorą nie byłaby dla Turków tak bolesna jak dla Polaków-oni mogli stracić niewielką część wojsk-My całą armię. W razie niepowodzenia frontalny najazd na Rzeczpospolitą i tak mógłby się odbyć.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE prawy tabor został zniesiony, jazda prawego skrzydła i centrum zmuszona do odwrotu za umocnienia, jedynie lewe skrzydło z lewym taborkiem wycofało się w porządku.
Nie twierdzę, że taki zwrot akcji nie miał miejsca, ale nie było to raczej 19 września lecz później.
Ten post był edytowany przez Kapalin: 18/04/2011, 18:54
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
15/04/2011, 2:10
