Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Data rozpoczęcia wojny
     
damski89
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 95.688

 
 
post 27/11/2014, 11:45 Quote Post

Dlaczego za datę rozpoczęcia Drugiej wojny Indochińskiej uznaje się rok 1962?

Dlaczego nie 1965 kiedy Amerykanie rozpoczęli swoje intensywne działa zbrojne?

Konflikt trwał też jeszcze przed 1962 rokiem. Mniej więcej w 1957 roku zaczęły się pierwsze ataki na Wietnam Południowy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Duroc
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.097
Nr użytkownika: 41.528

 
 
post 27/11/2014, 13:11 Quote Post

QUOTE
Dlaczego za datę rozpoczęcia Drugiej wojny Indochińskiej uznaje się rok 1962?
A czasem nie incydent w Zatoce Tonkińskiej z 1964 r.???
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
damski89
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 95.688

 
 
post 27/11/2014, 13:31 Quote Post

No właśnie jest to ciekawe zagadnienie. Incydent z 1964 roku można by uznać za początek Amerykańskiej interwencji. A początek wojny? Przecież działania zbrojne przeciwko rządowi w Sajgonie trwały już wcześniej i przybrały na sile do takiego stopnia że Amerykanie podjęli decyzje aby wspomóc Republikę Wietnamu.

Bardzo często spotykam się z tym że początek to 1962 rok. Również na wikipedii podają taką informację (choć wiem że na tym forum pewnie nie powinno się powoływać na takiej źródła).

Ten post był edytowany przez damski89: 27/11/2014, 13:31

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Duroc
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.097
Nr użytkownika: 41.528

 
 
post 27/11/2014, 14:07 Quote Post

Nie pamiętam dokładnie tych zagadnień, ale nie była to data związana z jakąś decyzją Kennedy'ego dotyczącą amerykańskich wojsk lub doradców?

Jeśli chodzi o Wikipedię, to akurat ta anglojęzyczna podaje datę 1955.

 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 27/11/2014, 14:39 Quote Post

QUOTE
Bardzo często spotykam się z tym że początek to 1962 rok. Również na wikipedii podają taką informację (choć wiem że na tym forum pewnie nie powinno się powoływać na takiej źródła).

Żeby było zabawniej to akurat na wikipedii daty podają dwie.
W tekście głównym:
QUOTE
Wojna wietnamska (zwana też drugą wojną indochińską) – działania militarne na Półwyspie Indochińskim w latach 1957–1975

i w podsumowaniu o którym pisałeś 1962. Przy czym w tym drugim miejscu masz przecież podane źródło: http://www.whitehouse.gov/the-press-office...ary-vietnam-war , jest nim przemówienie prezydenta Obamy. Jego więc najlepiej spytać czym się kierował wyznaczając taką datę wink.gif.

W każdym razie o ile konkretna data podana przez prezydenta jest dosyć sporna to generalnie przy przyjmowaniu daty rocznej uznaje się:
- przybycie Zielonych Beretów
- utworzenie Dowództwa Amerykańskich Sił Zbrojnych w Wietnamie Południowym
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
damski89
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 95.688

 
 
post 27/11/2014, 20:32 Quote Post

Czyli za datę można uznać 1957 rok 1962 rok i jeszcze kilka innych dat by się znalazło.

Prezydent Kennedy zaczął angażować USA w wojnę za swojej twardej prezydentury. Po nim wojnę kontynuował Lyndon B. Johnson. Więc może Obamie chodzi o moment jakiegoś ważnej wypowiedzi JFK. Podane tam jest 28 maja 1962.

Na tym filmie: https://www.youtube.com/watch?v=dpWEv9Q0XQ4 na początku jest ważna wypowiedź JFK może o nią chodzi?

Dziękuje za odpowiedzi. Mam nadzieje że ktoś jeszcze się wypowie w temacie.

Ten post był edytowany przez damski89: 27/11/2014, 20:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.187
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 27/11/2014, 23:42 Quote Post

QUOTE(damski89 @ 27/11/2014, 12:45)
Dlaczego za datę rozpoczęcia Drugiej wojny Indochińskiej uznaje się rok 1962?

Dlaczego nie 1965 kiedy Amerykanie rozpoczęli swoje intensywne działa zbrojne?

Konflikt trwał też jeszcze przed 1962 rokiem. Mniej więcej w 1957 roku zaczęły się pierwsze ataki na Wietnam Południowy.
*


8 lutego 1962 roku powołano do istnienia tzw MACV ( Military Assistance Command, Vietnam) Dowodztwo wojskowe USA które od tej pory dowodziło wojskami USA asystującymi oraz walczącymi w Wietnamie.
Być może fakt ten pozwolił na to iż ingerencja USA stała się już zupełnie jawna i zorganizowana wobec stanu poprzedniego gdy to zaangażowanie było bardziej symboliczne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Phouty
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.146
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 30/11/2014, 4:01 Quote Post

Ja już teraz nie pamiętam, ale na początku w Wietnamie była tylko autentyczna garstka wojskowych doradców i cywilnych agentów CIA. Bardzo powoli ta liczba wzrastała i rację ma Kamaz, że dopiero w 1962 roku utworzono MACV, co było "początkiem końca", czyli bardzo silnego wzmacniania amerykańskiego kontyngentu wojskowego w Wietnamie Południowym.
Te rzeczy nie były jeszcze na pierwszych stronach prasy amerykańskiej, ani światowej, bo to była cały czas wojna "by proxy".
Trzeba też tutaj dodać, iż istotnym "oficjalnym" elementem była prowokacja w Zatoce Tonkińskiej (1964), a dzisiaj wiemy, że była to autentyczna amerykańska prowokacja, która oficjalnie zapoczątkowała amerykański udział w tej wojnie, ponieważ po tym wypadku ilość amerykańskich sił zbrojnych w Wietnamie Południowym zaczęła wzrastać wręcz w postępie geometrycznym. Wiele rzeczy było też utrzymywanych w tajemnicy przed amerykańską publiką, chociażby bombardowanie Laosu i Kambodży, których oficjalnie "nie było".
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 30/11/2014, 15:31 Quote Post

Phouty, jestem pewien, ze jestes zaznajomiony z ksiazka Vietnam: A History, ktorej autorem jest Stanley Karnow. Niestety, nie mam jest przy sobie.
Nie wiem czy jest wydana w Polsce, jesli nie - to duza strata dla interesujacych sie sprawa Vietnamu.

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Phouty
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.146
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 30/11/2014, 23:47 Quote Post

Właśnie dokładnie tej książki poszukuję bezskutecznie od wczoraj po moich szpargałach. Nie ma jej na regale, więc albo jeszcze jest "spaczkowana" gdzieś w garażu (już blisko 5 lat od przeprowadzki, a ja je cały czas "rozpakowuję" sad.gif ), albo ją komuś pożyczyłem z wiadomym skutkiem końcowym.
Nie potrafię się też doszukać kilku innych pozycji, więc najprawdopodoniej jedzą je myszy w moim garażu.


https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...24GxQklxTIR2gsg
Do wyboru, do koloru ...
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 30/11/2014, 23:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
pansiekiera1
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 62.070

Stopień akademicki: mgr.hist
 
 
post 19/02/2021, 19:45 Quote Post

Też zetknąłem się z tym problemem.
Zetknąłem się z takimi datami
1956 - bojkot niedoszłych wyborów przez Diema i zrozumiała eskalacja napięcia na linii Sajgon-Hanoi
1957- pierwsze ataki partyzantów na ośrodki w Wietnamie Pd.
1959- Lao Dong i Ho Chi Minh ostatecznie zatwierdzają wojnę partyzancką na Południu i udzielają jej wsparcia materiałowego i ludzkiego.
1962 - chyba chodzi o to że Kennedy drastycznie zwiększył liczbę "doradców" w Wietnamie do kilku tys. w porównaniu do lat poprzednich (pierwsi doradcy byli już za Trumana) i chyba dlatego ich historiografia rozpoczyna początek tej wojny w tamtym roku
1964 - wiadomo - incydent w Zat.Tonkińskiej ( który mógł być po prostu prowokacją ze strony USA i to nadmiernie wyolbrzymioną).
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Pierzgal2003
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 612
Nr użytkownika: 105.232

Dominik Pierzgalski
Zawód: Uczen
 
 
post 19/02/2021, 19:54 Quote Post

QUOTE(pansiekiera1 @ 19/02/2021, 19:45)
1957- pierwsze ataki partyzantów na ośrodki w Wietnamie Pd.
*


To jest to- wojna zaczyna się, gdy już dochodzi do rozlewu krwi.
Do niedawna na polskiej i angielskiej Wikipedii była data 1957, ale zmieniono ją (według mnie niesłusznie) na 1955.
Natomiast 1964 to początek tej głównej fazy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
pansiekiera1
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 62.070

Stopień akademicki: mgr.hist
 
 
post 19/02/2021, 20:10 Quote Post

Aha, jeszcze zetknąłem się z 1965 - Marines lądują w marcu na plaży w Da Nang ( są to pierwsze oddziały lądowe w Wietnamie), bowiem Rezolucji Tonkińskiej wciąż nie uważa się za oficjalne wypowiedzenie wojny Wietnamowi Północnemu właśnie.
Wcześniej w Wietnami operowało tylko lotwictwo amerykańskie i to chyba nie USAAF ale lotnictwo US Navy które stacjonowało już od kilku lat na Morzu Południowochińskim i Zat.Tonkińskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej