| |
|
|
 Górny Śląsk w Austrii, Wojny śląskie toczą się trochę inaczej
| |
|
|
|
|
Na Wikipedii w artykule o wojnach śląskich jest napisane:QUOTE Ostateczny wynik był jednak lepszy niż oczekiwał Fryderyk, który nie zamierzał zagarnąć całego Śląska, a jedynie jego Śląsk Dolny, gdyż Górny Śląsk uważał za region mało wartościowy i nierozwinięty gospodarczo. Tymczasem z wyjątkiem Śląska Cieszyńskiego i Śląska Opawskiego, uzyskał on praktycznie cały Śląsk oraz ziemię kłodzką. Na Górnym Śląsku rozwinęło się później górnictwo, a w XIX wieku inne gałęzie przemysłu. Część prowincji, która pozostała w granicach państwa Habsburgów, jako tzw. Śląsk Austriacki, rozwijała się odtąd odrębnie, co przejawiało się choćby w kulturze czy architekturze. Załóżmy więc, że Prusakom idzie trochę gorzej i w wyniku pierwszej wojny śląskiej zajmują tylko Dolny Śląsk (bez Nysy i Kluczborka ale za to z Kotliną Kłodzką) zaś w następne wojny dają tylko potwierdzenie dawnej granicy.
Taki, a nie inny przebieg granicy zmieni lekko granice zaborów bardzo możliwe, że pas ziemii między Częstochową, a Krakowem znajdzie się w granicach Austrii. Prusy pewnie otrzymają okolice Siedlec. Przebieg wojen z Napoleonem nie powinien zbytnio ulec zmianie. Księstwo Warszawskie zajmie teren III zabory Austriackiego, w tym także Częstochowe. W wyniku Kongresu Wiedeńskiego Austriacy zapewne będą chcieli odzyskać pas od Krakowa po Częstochowe i wymienią ten teren za Tranopolszczyzne, która pozostanie w Rosji. Jak się potoczą losy Cesarstwa Austriackiego posiadającego dużo większą liczbe ludności Polskiej (Górny Ślaśk, Zagłębie, Częstochowa) oraz mniejszą liczbę ludności Ukraińskiej (bark Tarnopola, biedna ludność Galicji osiedla się na Śląsku czy w Zagłębiu gdzie ulega polonizacji). Czy powstaną Austro-Węgry? Czy Polacy jako trzecia największa nacja monarchii otrzymają jakieś dodatkowe prawa? Zapraszam do dyskusji 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
We wstępie mocno wybiegłeś w przyszłość. Ja był się skupił co by się stało bezpośrednio po wojnach śląskich, bo nie wiadomo czy w ogóle doszło by do rozbiorów czy wojen napoleońskich, gdyby potoczyłyby się ona inaczej . Prusy z pewnością nie uzyskałyby statusu mocarstwa. Pytanie co z tym faktem zrobiłby Fryderyk. Był to człowiek dość chwiejny emocjonalnie, więc możemy założyć, że popełnia samobójstwo ( podczas wojny siedmioletniej kilka razy to planował). Gdyby tak się stało, Austriacy pewnie wykorzystaliby sytuację i zagarnęli resztę Śląska, a Rosjanie być może Prusy Wschodnie. Francja obawiająca się dalszego wzrostu potęgi Austrii, zapewne poparłaby Prusy, natomiast Anglia stanęłaby po stronie Habsburgów i Rosji. Jakbym miał obstawiać to Francja by tę wojnę przegrała i zostałaby zmarginalizowana, podobnie jak Prusy, być może ograniczone tylko do Brandenburgii.
Można założyć też drugi scenariusz. Fryderyk, po niepowodzeniu podbicia Śląska decyduje się uderzyć na Wielkopolskę i Pomorze Gdańskie. Spotyka się to z reakcją Rosji i dochodzi do wojny. Gdyby włączyła się w nią Austria mielibyśmy znowu wojnę na skalę europejską, choć jej wynik nie byłby taki oczywisty (w końcu żyje Fryderyk). W przypadku przegranej Prus doszłoby do zaboru Wielkopolski i Pomorza. Jednak być może nie byłoby rozbiorów, bo Austria i Rosja upokorzone po wojnie nie chciały by z Prusami robić żadnych interesów kosztem Polski. W przypadku przegranej Prus scenariusz były podobny jak w wersji 1.
Jeśli weźmiemy pod uwagę Twoją koncepcję, to nie sądzę by Polacy mieliby większe prawa jak trzecia nacja w monarchii (przykład Czechów to potwierdza).
Ten post był edytowany przez Marian Paździoch: 23/09/2017, 12:12
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wątpie by Fryderykowi się coś stało. Fryderyk nie miał w planach zdobycia Górnego Śląska tylko Dolny, Górny sam mu wpadł w ręce bo jego wojsko sobie sprawnie poradziło. Zaś posiadanie lub brak posiadania Górnego Śląska nie czyni z danego kraju mocarstwa szczególnie w XVIII gdy uważano Górny Śląsk za biedniejszą prowincje.
Z tymi Czechami był taki problem, że Austriacy uważali Czechy i Morawy za ziemie rdzennie austriackie, a sami Czaesi mieli swoje przebudzenie narodowe dopiero w drugiej połowie XIX wieku, więc przez długi czas nawet upominali się o swoje prawa. Poza tym należy pamiętać, że to decyzja sejmu Galicyjskiego uratowała Austrie przed rozpadem, niewiadomo jakiby zareagował sejm Śląski w 1866, być może Polacy ze Śląska wspólnie z Czechami i Słoweńcami zastopowaliby utworeznie Austro-Węgier i wymusiliby stworzenie federacji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To co by się stało z Fryderykiem, to by zależało od tego jaki przebieg miałyby kolejnie wojny Śląskie. Wojna siedmioletnia była dla niego traumą, więc zaniechał dalszych podbojów wojennych. Lecz gdyby w potencjalnych wojnach o Dolny Śląsk nie dostałby odpowiedniego lania to by zapewne chciałby dalszych ziem i napadłby na Polskę . Nasuwa się pytanie jakby zachowały się inne mocarstwa.
Utworzenie federacji raczej by osłabiło monarchię i przyspieszyłoby jej rozpad. Zapewne wykorzystała to by Rosja zajmując Galicję i ogólna sytuacja Polaków by się pogorszyła.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zastanówmy się, jak wyglądałaby demografia Górnego Śląska i ogólnie polskość tego regionu. Zacznijmy po kolei.
Niemiecka kolonizacja:
1) Czy nastąpiłby odpowiednik kolonizacji fryderycjańskiej czyli masowego osiedlania się Niemców? Jeśli tak w jakiej skali?
2) Czy niemieccy kolonizatorzy polonizowaliby się jak miało to miejsce w Galicji?
Kultura, edukacja, administracja, Kościół:
3) Jak wyglądałaby germanizacja do czasów powstania Austro-Węgier i jak wyglądałaby germanizacja po ich powstaniu? Czy w szkołach i urzędach urzędowym językiem byłby polski czy niemiecki?
4) Jaka byłaby postawa księży? Byliby orędownikami polskości jak miało to w Prusach?
5) Czy doszłoby do obudzenia polskiej świadomości narodowej bez Kulturkampfu? Wiadomo, że pruskie rządy rozdrażniły Ślązaków, którzy nagle przestali głosować na katolickie Centrum, tylko wybrali polskich nacjonalistów. Ale jak wyglądałoby to w liberalnych Austro-Węgrzech.
Polska kolonizacja i agitacja:
6) Zapewne wraz z rozwojem górnictwa i hutnictwa byłaby potężna imigracja z sąsiedniej Galicji, gdzie wieś była przeludniona. Czy wpłynęłoby to na demografię?
7) Czy w przypadku austriackiego Górnego Śląskiego zamiast wielkopolskich agitatorów mielibyśmy galicyjskich agigatorów?
Polityka:
8) Kto rządziłby w regionalnym Parlamencie? W Austro-Węgrzech był system kurialny.
Rok 1918:
9) Co działoby się w regionie? Ja raczej jestem optymistą i jestem przekonany, że prawie cały Górny Śląsk (poza Opawskim) trafiłby do Polski.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Już 1918 rok? Wojny napoleońskie, Kongres Wiedeński, Wojna Prusko-Austriacka toczą się bez żadnych zmian?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Svetonius21 @ 24/09/2017, 12:01) Już 1918 rok? Wojny napoleońskie, Kongres Wiedeński, Wojna Prusko-Austriacka toczą się bez żadnych zmian?
Oczywiście, że nie. W roku 1866 najpewniej Niemcy by Górny Śląsk Austrii zabrali.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Svetonius21 @ 24/09/2017, 11:01) Oczywiście, że nie. W roku 1866 najpewniej Niemcy by Górny Śląsk Austrii zabrali.
Mogli również zabrać Czechy, a tego nie zrobili. Prusom (a konkretnie Bismarckowi) chodziło niemieckie państewka, a nie terytorium Austrii.
Ja uważam, że Górnego Śląska w wyniku tej wojny Austria nie straciłaby. Albo przynajmniej nie jest to takie oczywiste.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Śląsk leży z właściwej strony gór i ma potrzebne Prusom surowce. To jednak spora różnica w stosunku do Czech.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Realchief @ 24/09/2017, 15:25) Śląsk leży z właściwej strony gór i ma potrzebne Prusom surowce. To jednak spora różnica w stosunku do Czech.
A na przykład Austria z Prusami mogłaby się dogadać i włączyć Saksonię do Prus (tak jak Hanower).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zakładając, że Częstochowa znalazłaby się w Zaborze Austriackim to Śląsk powinien się lepiej spolonizować niż OTL.
Włączenie Górnego Śląska do Prus doprowadziłoby do konfliktu na linii WIedeń-Berlin i byc może nie doszłoby do powstania Sojuszu Trzech Cesarzy.
Dlaczego temat został przeniesiony do zabaw historycznych?
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
23/09/2017, 8:48
