| |
|
|
 Obozy: gdzie panowały najgorsze warunki ?, Lokalizacja
| |
|
|
|
whops
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 16 |
|
| Nr użytkownika: 10.944 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Jakie były najgorsze obozy?? Gdzie się znajdowały?? Potraficie jakieś wymienić?? Chodzi mi o obozy hitlerowskie i radzieckie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Swego czasu Niemcy podzilili obozy koncentarcyjne na trzy kategorie:
A, B, C - biorąc pod uwagę warunki tam panujące.
Kategoria A była zarezerwowana dla "modelowgo" obozu KL Dachau. Pod kategorię B podciagnięto wszystkie obozy rozmieszczone na ter. III Rzeszy. Kat. C zarezerwowano dla kacetów zlokalizowanych na terenie Polski.
Według zgodnej opinii więźniów, jak też esesmanów, najgorsze warunki bytowe panowały w KL Lublin (Majdanek). Obóz lubelski był chyba najgorszym z dużych obozów koncentracyjnych, zarówno pod względem infrastruktury, jak i samej lokalizacji (położony na nieosłonietym wzgórzu). Nawet esesmani traktowali służbę na Majdanku, jako swego rodzaju "zesłanie". W 1943 r. śmiertelność w lubelskim obozie była najwyższa spośród wszystkich kacetów (łącznie z kombinatem KL Auschiwtz-Birkenau). Kadra SS z Majdanka była jedną z najgorszych w historii lagrów - wystarczy powiedzieć, że większość dozorczyń obozu kobiecego, czy szef krematorium z Lublina trafiło do KL Auschwitz, obejmując równorzędne lub wyższe stanowiska. Obóz w Lublinie funkcjonował najkrócej spośród wszystkich kacetów (ok. 2,5 roku), ale osiągnął status drugiego co do wielkości (KL Lublin miał być w założeniu najwiekszym obozem koncentracyjnym w Europie - dla 250 tys. więźniów), a okresie funkcjonowania śmiertelność w obozie osiągnęła nie notowane w żadnych innych kacetach rozmiary. W końcu to na Majdanku przeprowadzono największą egzekucję w dziejach obozów koncentracyjnych. Jednego dnia - 3 listopada 1943 r. - rozstrzelano 18400 Żydów (a łącznie z podobozami Majdanka zgładzono 42000 Żydów).
Wielu więźniów przywożonych w transportach z obozów w Rzeszy przeżywało ogromny szok, gdy trafiali do Lublina. Często Majdanek spełniał funkcję typowej "wykańczalni" - "transportowano" tu Haeftlingów wyczerpanych pracą (np. z obozu Dora), aby ich unicestwić. Może to zabrzmi trywialnie, ale więźniowie przywożeni z KL Auschwitz na Majdanek .... tęsknili po prostu za starym obozem.
Spośród obozów zlokalizowanych na ter. III Rzeszy bez wątpienia KL Mauthausen-Gusen (obecnie na ter. Austrii) był jedną z najgorszych "wykańczalni". Do dzisiaj byli więźniowie wspominają z trwogą kamieniołomy Gusen.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dachau. Rozumiem że mając kategorię A, był to obóz gdzie żyło się względnie najlepiej ? Pewnie tak, chyba że akurat postanowili wziąść cię do labolatorium aby sprawdzić czy po wywołaniu u ciebie posocznicy uda się ją wyleczyć. Uups, nie udało się...
Obóz w Dachau słynął z różnych pseudomedycznych eksperymentów jakim poddawano więźniów. Konkretnie to los ten spotkał 6000 ludzi a owe eksperymenty przeżyło 2073. Trochę więcej niż 1/3.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
whops
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 16 |
|
| Nr użytkownika: 10.944 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
A w łagrach były jakieś kategorie?? Przeprowadzano w nich doświadczenia??
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Florek - ten podział wprowadzili tylko Niemcy w okresie II wojny i podobnie jak wiele różnych urojonych "kategorii" obowiązujących w III Rzeszy, również ten nie oddawał w żadnym stopniu rzeczywistości (tj. dramatu osadzonych).
Dachau - miał być z założenia "modelowy", bo chyba najczęściej wizytowały go delegacje MCK. Na czym ta "modelowość" polegała - chyba tylko na starannie wypielęgnowanych alejkach prowadzących wzdłuż obozu. Do tego dochodziły murowane bloki więźniarskie i warunki sanitarne lepsze, niż w innych kacetach (obóz był chyba w całości skanalizowany, częściej wymieniano bieliznę, starannie unikano wybuchu jakichkolwiek epidemii, wprowadzono kwarantannę - w rzeczywistym tego słowa znaczeniu - dla transportów przybywajacych z "gorszych" obozów).
Nie brano tu oczywiście pod uwagę takich "elementów", jak: bicie, szykany, egzekucje, eksperymenty pseudomedyczne, niedożywienie, etc.
O tym jak sztuczny był ten podział, można się przekonać, ogladając chociażby fotografie z KL Mauthausen-Gusen, czy Bergen-Belsen .... Chyba do dzisiaj filmy nakręcone w tym drugim, stanowią synonim grozy obozów koncentracyjnych.
Obejrzyjcie sobie wirtualną mapę KL Dachau - a zrozumiecie, na czym ta "zewnetrzna modelowość" polegała:
http://www.kz-gedenkstaette-dachau.de/englisch/frame/vr.htm
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Whops napisał:
"A w łagrach były jakieś kategorie?? Przeprowadzano w nich doświadczenia??"
Z tego co wiem to doświadczeń medycznych w łagrach nie przeprowadzano. Można było za to liczyć na pracę przy wyrębie tajgi syberyjskiej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ogólnie rzecz biorąc, to w łagrach zmuszano do ciężkiej pracy nie tylko przy wycinaniu lasów. Np. do budowy drogi przy temp. -40 stopni Celsjusza, do jedzenia wydając tylko miskę wodnistej zupy. Oczywiście jeśli ktoś nie chiał pracować, to był katowany.
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(S.Sosabowski @ 20/10/2006, 12:52) Oczywiście jeśli ktoś nie chiał pracować, to był katowany. Pozdrawiam
Nie musiano nikogo katować. W łagrach była zasada - nie pracujesz, nie jesz.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jakie warunki panowały w KL Warschau,czym był KL Warschau,co obejmowało poza Gęsiówką,czy również Pawiak.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Jakubauskas
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 14 |
|
| Nr użytkownika: 18.039 |
|
|
|
Der Mann |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: urzêdnik |
|
|
| |
|
QUOTE(magister @ 19/10/2007, 16:10) Jakie warunki panowały w KL Warschau,czym był KL Warschau,co obejmowało poza Gęsiówką,czy również Pawiak.
co do kwestii KL Warschau to pojawia się ona dość często za sprawą Komitetu Budowy Pomnika Ofiar Obozu – KL Warschau oraz Komitetu Upamiętnienia Ofiar Obozu Zagłady – KL Warschau – gremiów których tu opisywać nie będę acz uśmieszek ciśnie mi się na usta.
Ta sprawa jest opisana w nowo wydanej książce Bogusława Kopki „Konzentrazionslager Warschau – Historia i następstwa.” artykuł recenzujący Jerzego Kochanowskiego w ostatniej Polityce.
Wielkie rozstrzeliwania na Majdanku 3 listopada 1943 roku to akcja, która miała kryptonim Erntenfest i była pokłosiem wcześniejszej brawurowej ucieczki więźniów obozu zagłady w Sobiborze. była bodajże największą akcją masowego uśmiercania poprzez rozstrzeliwanie gdyż na terenie Majdanka i innych podobozów zamordowano wtedy ponad 42 tysiące ludzi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
karrohisthra
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 50 |
|
| Nr użytkownika: 39.169 |
|
|
|
Kathelen Decabr |
|
Stopień akademicki: * |
|
Zawód: * |
|
|
| |
|
Trudno porównać, który obóz miał lepsze, a który gorsze warunki. W tej kwestii lepszy-gorszy jest nie na miejscu, można porównać rodzaj mordęg i ciemiężenia więźniów.
Przyjaciel mojej matki przeżył rzeczywistość w sowieckim łagrze na własnej skórze. Gdy czasem nas odwiedzał opowiadał o koszmarze tego odosobnionego świata. Wtedy, po tych opowiadaniach, wyrobiłam sobie przekonanie łagrów sowieckich jako ostatnich piekieł na ziemi. Mordercza praca w syberyjskim mrozie, znikomy odpoczynek, znikome porcje jedzenia.
Do tego w kółko ciąg znanej już prozaicznej rzeczywistości zamkniętej w granicach obozu. Nie chcę tu pisać, iż niemieckie obozy nie były ciężkie, ale łagry też obfitowały w ludzkie tragedie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
gen. Daniello
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 60 |
|
| Nr użytkownika: 34.033 |
|
|
|
Daniel Szczepek |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
A wiecie coś na temat japońskich obozów w Indochinach i Syjamie? Gdzie się znajdowały? Ilu jeńców tam przetrzymywano?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Dachau - miał być z założenia "modelowy", bo chyba najczęściej wizytowały go delegacje MCK. Na czym ta "modelowość" polegała - chyba tylko na starannie wypielęgnowanych alejkach prowadzących wzdłuż obozu. Do tego dochodziły murowane bloki więźniarskie i warunki sanitarne lepsze, niż w innych kacetach (obóz był chyba w całości skanalizowany, częściej wymieniano bieliznę, starannie unikano wybuchu jakichkolwiek epidemii, wprowadzono kwarantannę - w rzeczywistym tego słowa znaczeniu - dla transportów przybywajacych z "gorszych" obozów).
Odliczając ofiary szykan i rozstrzeliwań to dlaczego na 300 tysięcy więźniów aż połowa zmarła? To chyba świadczy o warunkach jakie tam panowały.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Trudno porównać, który obóz miał lepsze, a który gorsze warunki. W tej kwestii lepszy-gorszy jest nie na miejscu, można porównać rodzaj mordęg i ciemiężenia więźniów.
Zdecydowanie zgadzam się z tym poglądem. Nie ma najmniejszego sensu udowadniać sobie na wzajem i licytować się gdzie było gorzej. Wystarczy przeczytać wspomnienia lub pamiętniki a przekonamy się że najgorszym obozem był ten w którym dana osoba przebywała. I może niech tak zostanie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
bert3333333
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 41.135 |
|
|
|
Bartosz Zieliñski |
|
Zawód: kierowca mafijny |
|
|
| |
|
QUOTE(Artur P. @ 16/10/2006, 20:48) Swego czasu Niemcy podzilili obozy koncentarcyjne na trzy kategorie: A, B, C - biorąc pod uwagę warunki tam panujące. Kategoria A była zarezerwowana dla "modelowgo" obozu KL Dachau. Pod kategorię B podciagnięto wszystkie obozy rozmieszczone na ter. III Rzeszy. Kat. C zarezerwowano dla kacetów zlokalizowanych na terenie Polski. Według zgodnej opinii więźniów, jak też esesmanów, najgorsze warunki bytowe panowały w KL Lublin (Majdanek). Obóz lubelski był chyba najgorszym z dużych obozów koncentracyjnych, zarówno pod względem infrastruktury, jak i samej lokalizacji (położony na nieosłonietym wzgórzu). Nawet esesmani traktowali służbę na Majdanku, jako swego rodzaju "zesłanie". W 1943 r. śmiertelność w lubelskim obozie była najwyższa spośród wszystkich kacetów (łącznie z kombinatem KL Auschiwtz-Birkenau). Kadra SS z Majdanka była jedną z najgorszych w historii lagrów - wystarczy powiedzieć, że większość dozorczyń obozu kobiecego, czy szef krematorium z Lublina trafiło do KL Auschwitz, obejmując równorzędne lub wyższe stanowiska. Obóz w Lublinie funkcjonował najkrócej spośród wszystkich kacetów (ok. 2,5 roku), ale osiągnął status drugiego co do wielkości (KL Lublin miał być w założeniu najwiekszym obozem koncentracyjnym w Europie - dla 250 tys. więźniów), a okresie funkcjonowania śmiertelność w obozie osiągnęła nie notowane w żadnych innych kacetach rozmiary. W końcu to na Majdanku przeprowadzono największą egzekucję w dziejach obozów koncentracyjnych. Jednego dnia - 3 listopada 1943 r. - rozstrzelano 18400 Żydów (a łącznie z podobozami Majdanka zgładzono 42000 Żydów). Wielu więźniów przywożonych w transportach z obozów w Rzeszy przeżywało ogromny szok, gdy trafiali do Lublina. Często Majdanek spełniał funkcję typowej "wykańczalni" - "transportowano" tu Haeftlingów wyczerpanych pracą (np. z obozu Dora), aby ich unicestwić. Może to zabrzmi trywialnie, ale więźniowie przywożeni z KL Auschwitz na Majdanek .... tęsknili po prostu za starym obozem. Spośród obozów zlokalizowanych na ter. III Rzeszy bez wątpienia KL Mauthausen-Gusen (obecnie na ter. Austrii) był jedną z najgorszych "wykańczalni". Do dzisiaj byli więźniowie wspominają z trwogą kamieniołomy Gusen.
Jestem mieszkańcem Lublina na Majdanku byłem kilkanascie razy i przeczytałem dużo książek,zgadzam się że był to chyba najcięższy Kacet ze wszystkich , pod względem katowania więzniów i torturowania ich.Oświęcim to była typowa unowocześniona jak na tamte czasy dosłowna fabryka śmierci,no a Majdanek to co innego - to było za dużo "osobistości" esesmańskich , którzy kochali się znęcać nad ludzmi , no i byli najdalej chyba oddaleni od III rzeszy przez co nie mieli chyba tyle kontroli , a jednoczesnie tyle było afer o wzbogacenie się przez SSmanów.Jednak największa śmiertelność była w latach 1942-1943 - nie wyczytałem z ponad 40 książek o innych kacetach o podobnych rzeczah niż te , które się działy wtedy na Majdanku.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
16/10/2006, 18:49
