Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> The Borgias, nowy serial historyczny
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.351
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/02/2012, 13:34 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 6/02/2012, 13:29)
o ile pamiętam, nie dawał, bo nie mógł, nie miał święceń kapłańskich, mimo że był kardynałem.
*


Możliwe jest (było) coś takiego? confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 6/02/2012, 13:59 Quote Post

A możliwe było coś takiego; kardynałem mógł być świecki - zob. wiki. Zresztą, w przypadku nepotów, częste było też np. poprzestawanie na nizszych święceniach - diakonatu. Np. Aleksander VI w czasach, gdy jeszcze nie był papieżem, przez ponad 10 lat poprzestał na święceniach diakonatu i oczywiście był kardynałem.
Ps. Teraz już nie jest coś takiego możliwe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.351
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/02/2012, 14:17 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 6/02/2012, 13:59)
A możliwe było coś takiego; kardynałem mógł być świecki - zob. wiki. Zresztą, w przypadku nepotów, częste było też np. poprzestawanie na nizszych święceniach - diakonatu. Np. Aleksander VI w czasach, gdy jeszcze nie był papieżem, przez ponad 10 lat poprzestał na święceniach diakonatu i oczywiście był kardynałem.
Ps. Teraz już nie jest coś takiego możliwe.
*


Dzięki. Ale czy takie zdanie z Twojego linku:
The freedom to marry and to live in marriage is doubtless the reason that cardinals who were not in major orders were popularly, though inaccurately, referred to as lay cardinals., że ci kardynałowie mogli się żenić. A w filmie kilka razy jest zaznaczone, że Cezarowi nie wolno?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 6/02/2012, 14:20 Quote Post

Cezar był kardynałem i był żonaty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.351
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/02/2012, 14:26 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 6/02/2012, 14:20)
Cezar był kardynałem i był żonaty.
*


Wiem, że był kardynałem, ale w wiki mamy np. taką informację;
a Cezar, który wkrótce potem zrezygnował z kapelusza kardynalskiego, objął jego stanowisko i został kondotierem. Czy więc nie ożenił się, gdy już tym kardynałem nie był?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 6/02/2012, 14:44 Quote Post

CODE

Cezar był kardynałem i był żonaty.

O ile jeszcze pamietam coś z życia łóżkowego Borgiów, to nie był żonaty.

CODE

Dzięki. Ale czy takie zdanie z Twojego linku:
The freedom to marry and to live in marriage is doubtless the reason that cardinals who were not in major orders were popularly, though inaccurately, referred to as lay cardinals., że ci kardynałowie mogli się żenić. A w filmie kilka razy jest zaznaczone, że Cezarowi nie wolno?

Jeśli "świeccy kardynałowie" żenili się, tracili status, ale mogli wejść w związek małżeński; natomiast dla osób choćby z niższymi święceniami, nominalnie było to niemożliwe.

 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.351
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/02/2012, 14:56 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 6/02/2012, 14:44)
Jeśli "świeccy kardynałowie" żenili się, tracili status, ale mogli wejść w związek małżeński; natomiast dla osób choćby z niższymi święceniami, nominalnie było to niemożliwe.

No, tak: czyli przestawali byc kardynałami, ale nie łamali przy tym slubów, tak?

Podoba mi się to angielskie lay cardinal; kardynał od pokładania... rolleyes.gif

Wie ktoś kiedy taka możliwość została w KRK skasowana?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Hetman Różyński
 

Sasko-Warmiński Patriota
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 577
Nr użytkownika: 70.229

Grzegorz Szymborski
Stopień akademicki: Student WPiA UW
Zawód: Gemein gwardii
 
 
post 6/02/2012, 17:42 Quote Post

QUOTE
Cezar był kardynałem i był żonaty.

O ile jeszcze pamietam coś z życia łóżkowego Borgiów, to nie był żonaty.


Cezar mógł ożenić się dopiero po rezygnacji z kapelusza. Zacytuję tutaj książkę Ivan'a Cloulas'a: "Dla zachowania pozorów Cezar otrzymał w środę popielcową następnego roku (tj. 1494 już po nominacji na kardynała) niższe święcenia i tytuł subdiakona.
W tu dwa zdania z opisu przejścia w stan świecki-słowa Cezara
"Uprasza więc Jego Świętobliwość o szczególną wyrozumiałość i udzielenie dyspensy umożliwiające zdjęcie sutanny oraz złożenie wszystkich godności kościelnych, zajęcie się sprawami doczesnymi i wejście w związek małżeński"

Po unieważnieniu niższych święceń Cezar został od razu przeniesiony do stanu świeckiego.
Wedle wiki-"Subdiakon miał obowiązek odmawiać brewiarz oraz zachowywać celibat."
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
mate21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 828
Nr użytkownika: 17.255

Zawód: poszukiwacz prawdy
 
 
post 10/02/2012, 22:29 Quote Post

QUOTE
O ile jeszcze pamietam coś z życia łóżkowego Borgiów, to nie był żonaty.

Właśnie, że nie jego małżonką była siostra króla Nawarry Jana III - Carlotta d'Albert
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 10/02/2012, 22:44 Quote Post

QUOTE
Właśnie, że nie jego małżonką była siostra króla Nawarry Jana III - Carlotta d'Albert
Oczywiście z e względów politycznych ale mało istotne celibatu ani on ani jego ojciec (jak łatwo się zorientować) i tak nie zachowywali
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.351
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 10/02/2012, 23:20 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 10/02/2012, 22:44)
QUOTE
Właśnie, że nie jego małżonką była siostra króla Nawarry Jana III - Carlotta d'Albert
Oczywiście z e względów politycznych ale mało istotne celibatu ani on ani jego ojciec (jak łatwo się zorientować) i tak nie zachowywali
*


Co do tego nie ma wątpliwości. Druga sprawa. Czy ta horror-galeria wypchanych przeciwników politycznych Ferdynanda Neapolitańskiego siedzących przy stole ma jakieś potwierdzenie w źródłach, czy to fantazja twórców?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 10/02/2012, 23:26 Quote Post

Coś było na rzeczy akurat w tym przypadku, a co do małżeństwa Cezara - oczywiście pomysliłem się smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 10/02/2012, 23:41 Quote Post

QUOTE
Czy ta horror-galeria wypchanych przeciwników politycznych Ferdynanda Neapolitańskiego siedzących przy stole ma jakieś potwierdzenie w źródłach, czy to fantazja twórców?
Czytałem o tym chyba w "Okrutni Sforzowie" (nie jestem pewien) ale potwierdzenia nia znam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.351
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 10/02/2012, 23:58 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 10/02/2012, 23:41)
QUOTE
Czy ta horror-galeria wypchanych przeciwników politycznych Ferdynanda Neapolitańskiego siedzących przy stole ma jakieś potwierdzenie w źródłach, czy to fantazja twórców?
Czytałem o tym chyba w "Okrutni Sforzowie" (nie jestem pewien) ale potwierdzenia nia znam.
*


No, więc mnie się też coś po łepetynie kołacze, ale że czytałem tę książkę gdzieś z 20 lat temu (to samo z Historiami Neapolitańskimi) więc też... nie pamiętam. Tam zresztą zbrodnia zbrodnię poganiała, więc łatwo było przeoczyć... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Hetman Różyński
 

Sasko-Warmiński Patriota
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 577
Nr użytkownika: 70.229

Grzegorz Szymborski
Stopień akademicki: Student WPiA UW
Zawód: Gemein gwardii
 
 
post 1/04/2012, 19:46 Quote Post

QUOTE
No, więc mnie się też coś po łepetynie kołacze, ale że czytałem tę książkę gdzieś z 20 lat temu (to samo z Historiami Neapolitańskimi) więc też... nie pamiętam. Tam zresztą zbrodnia zbrodnię poganiała, więc łatwo było przeoczyć...

Tę informację przytacza Roberto Gervaso w swojej książce.
Jeszcze tylko 7 dni do premiery sezonu. Nie mogę się doczekać, mam nadzieję, że szybko pojawi się w Polsce.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej