| |
|
|
 Stany Zjednoczone Europy?, W poszukiwaniu ideologów
| |
|
|
|
Lokator
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 78 |
|
| Nr użytkownika: 94.876 |
|
|
|
|
| |
|
Witam.
Dwa lata temu Martin Schulz zapowiedział, że do 2025 roku UE przekształci się w Stany Zjednoczone Europy, a każde państwo, które się nie podporządkuje tym planom, zostanie z UE wyrzucone.
Nie żeby Schulz był jakąś wyrocznią w tym temacie, ale sama koncepcja likwidacji państw narodowych jest interesująca i być może przełomowa dla kontynentu.
Ja jestem szczególnie ciekaw tego czy wpadły wam w ręce jakieś prace omawiające ten temat. Rzucić hasło "precz z narodami" jest łatwo, ale czy ktokolwiek próbował opracować co będzie dalej?
Zniesienie suwerennych narodów i zastąpienie ich suwerennym państwem europejskim. Czy ktoś z was kojarzy jakieś dzieła, prace w tym temacie? Mówiąc wprost - czy kojarzycie kogoś, kogo można by określić jako "ideologa zjednoczonej Europy", "ideologa antynarodowego"?
będę wdzięczny za pomoc 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Idea Stanów Zjednoczonych Europy ma już dość długą metrykę, chodzi nie o likwidowanie narodów, tylko o jakąś formę federacji dotychczasowych państw narodowych w Europie, pierwotnie były to pomysły oparte na wzorowaniu się na Stanach Zjednoczonych Ameryki Północnej. Z reguły tego typu pomysły pojawiały się w połączeniu ideologii ruchów republikańskich, liberalnych, niekiedy nawet też konserwatywnych, z chęcią zapobieżenia wojen między państwami narodowymi. Winston Churchill nie ukuł tego wyrażenia, pod jego wpływem stało się ono dość popularne w kontekście integracji europejskiej po 1945 r. Dla XIX w. prekursorem był choćby Victor Hugo.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
SPD opublikowała w 1925 roku "Program Heidelberski", gdzie pojawił się postulat zjednoczenia Europy.
Ktoś to przeczytał?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Lokator
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 78 |
|
| Nr użytkownika: 94.876 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(poldas372 @ 8/02/2020, 9:54) SPD opublikowała w 1925 roku "Program Heidelberski", gdzie pojawił się postulat zjednoczenia Europy. Ktoś to przeczytał?
własnie na ten program powoływał się Schulz w cytowanej przeze mnie wypowiedzi. Poszukam tego programu, może jest w necie.
QUOTE(szapur II @ 8/02/2020, 2:44) Idea Stanów Zjednoczonych Europy ma już dość długą metrykę, chodzi nie o likwidowanie narodów, tylko o jakąś formę federacji dotychczasowych państw narodowych w Europie
Mnie interesuje właśnie kwestia zniesienia suwerenności i likwidacji narodów. Powiedzmy że coś w klimatach Manifestu z ventotene. Zna ktoś podobne postaci, dzieła, nurty?
Ten post był edytowany przez Lokator: 8/02/2020, 13:29
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Fantazja nierealna do zrealizowania. Rozumiem że Stany Zjednoczone Europy to taka analogia do USA. W USA taki model państwowości był możliwy do zrealizowania. Z prostej przyczyny, Stany mają wspólną historię, wspólny język i wspólną religię. W Europie przy tylu różnych językach, różnych historiach i kulturach. Nie jest to scenariusz możliwy do zrealizowania
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Lokator
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 78 |
|
| Nr użytkownika: 94.876 |
|
|
|
|
| |
|
Nie chodzi o realność tego projektu, ani o analogie z USA, tylko o wskazanie konkretnych dzieł, autorów, ale również nurtów i poczynań UE do tego prowadzących.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W dniach 25-27 listopada 1941 roku odbyła się w Berlinie konferencja ministrów spraw zagranicznych, mająca być zaczynem ku Zjednoczeniu Europy.
Nawet w Rzeszy wydano z tej okazji okolicznościowy znaczek pocztowy.
Ten post był edytowany przez poldas372: 8/02/2020, 16:12
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 8/02/2020, 16:10) W dniach 25-27 listopada 1941 roku odbyła się w Berlinie konferencja ministrów spraw zagranicznych, mająca być zaczynem ku Zjednoczeniu Europy. Nawet w Rzeszy wydano z tej okazji okolicznościowy znaczek pocztowy.
Kiedy dwóch (albo więcej, niż dwóch) mówi to samo - to nie zawsze znaczy to samo.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Znaczy się;
Chwilowo ideologami tej koncepcji byli Hitler, Ribbentrop i Himmler.
Znakiem tego, wśród socjalistów niemieckich była to popularna koncepcja.
I jest nadal. No ale jeszcze są chadecy.
Prywatnie jestem bardzo za Zjednoczoną Europą.
Tylko żeby ona była mniej "zryta" w sensie "LGBT" i ekoterroryzmu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Lokator
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 78 |
|
| Nr użytkownika: 94.876 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(Arheim @ 8/02/2020, 14:08) QUOTE De Verenigde Staten van Europa: manifest voor een nieuw Europa Niestety po niderlandzku autorstwa Guya Verhofstadta https://pl.wikipedia.org/wiki/Guy_Verhofstadt
podobno jest angielskie tłumaczenie. nigdzie jednak nie znalazłem ;/
Ten post był edytowany przez Lokator: 8/02/2020, 22:18
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Stany mają wspólną historię, wspólny język i wspólną religię.
Nie tak do końca. Różnice też były i to znaczne. Już w momencie powstawania a nawet i wcześniej (gdy np. dochodziło do konfliktu z Francuzami, to zupełnie inaczej podchodziło do tego południe a inaczej północ).
A co do zjednoczenia... Uważam, że UE może nie przetrwać jeżeli integracja nie będzie postępować. A postęp integracji musi prowadzić do powstania państwa federalnego. Bo do czego innego?
Osobiście nie miałbym nic przeciw temu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Lokator
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 78 |
|
| Nr użytkownika: 94.876 |
|
|
|
|
| |
|
Szkoda, że admini przesunęli wątek. teraz jest praktycznie niewidoczny ;/
QUOTE(Napoleon7 @ 11/02/2020, 15:22) A co do zjednoczenia... Uważam, że UE może nie przetrwać jeżeli integracja nie będzie postępować. A postęp integracji musi prowadzić do powstania państwa federalnego. Bo do czego innego? Osobiście nie miałbym nic przeciw temu.
Zupełnie nie tego dotyczy temat...
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
8/02/2020, 1:46
