|
|
Przewrót Majowy, był potrzebny?
|
|
|
Grek
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 11 |
|
Nr użytkownika: 659 |
|
|
|
|
|
|
Jak oceniacie przewrót zrobiony przez Józefa Piłsudskiego? Był potrzebny? Co zmienił?
|
|
|
|
|
|
|
|
Temat naprawde trudny .... Z jednej strony zamach był początkiem dyktatury w Polsce i faktycznie końcem demokracji, z drugiej zaś - dyktatura piłsudczyków pozwoliła na jakieś uporządkowanie spraw w Polsce; pozwoliła jakoś, w miarę sprawnie rządzić państwem. Przed zamachem Polska dziwnie przypomniała mi I Rzeczpospolitą, gdzie co tydzień sejm mial inne zdanie, a krol był jego zakładnikiem. Jesli patrzymy z punktu widzenia demokracji, pewnej moralności - był złem; jeśli zaś patrzymy z punktu widzenia Racji Stanu - był dobrem. Przeciez dopiero po nim dokonano prawdziwej unifikacji prawa w Polsce (zachowując drobne autonomie), COP to finisz integracji gospodarczej. Piłsudczycy byli kanaliami, ale mieli dbre chęci i kilka dobrych pomysłów (choć i dużo "niewypałów). co do sondy - głosuje "brak zdania" - problem niestety mnie przerasta
|
|
|
|
|
|
|
łysyh
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 40 |
|
Nr użytkownika: 1.091 |
|
|
|
|
|
|
Witos sam mówił,że jeśli Piłsudski ma na tyle siły by władze przejąć niech to robi.Myślę,że Polska była wtedy na etapie podobnym jak większość Europy,nie byliśmy gotowi do demokracji,co nie oznacza że ktokolwiek zmusi mnie do pochwalenia przewrotu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Drobna uwaga co do unifikacji prawa - prawo cywilne na przykład zostało zunifikowane w 1964 roku... Natomiast co do samego tematu, postawiłbym go inaczej: czy w ówczesnej sytuacji wewnętrznej i międzynarodowej Polski demokracja miała szansę się rozwijać? Pamiętajmy, że znaczna część kraju, były zabór rosyjski, nie miał w tej dziedzionie praktycznie żadnych doświadczeń. Państwo było młode, na wszystkich granicach miało wrogów, na arenie międzynarodowej miała dość niepewnych sojuszników, wewnętrznie było rozdzierane konfliktami narodowościowymi podsycanymi przez Niemcy i ZSRR...
|
|
|
|
|
|
|
Anka 1989
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 2.004 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Państwo było młode, na wszystkich granicach miało wrogów<= Chyba tylko z Rumunią mieliśmy dość dobre stosunki<hmm> Moje zdanie jest takie: Przewrót był ostatecznością . Narastający kryzys polityczny , Wojna Celna, podupadająca gospodarka układ w Locarno,,duzo by tutaj wymieniać => to wszystko pogłębiało dołek w jakim się Polska znalazła. Zbrojenie się sąsiadów doprowadzila zapewne Piłsudskiego do tego wniosku że przed nieuniknioną wojną należy się jednoczyć a nie dzielić..
|
|
|
|
|
|
|
|
Gdyby Piłsudski nie dokonał przewrotu w 1926, to dokonałaby tego endecja. A ja mimo wszystko wolę sanację od faszyzmu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przewrót nie był potrzebny. Czubiński doszukuje sie w swoich poglądach że gdyby po zabójstwie Gabriela Narutowicza Piłsudski wkroczył militarnie w grudniu 1922r. i zrobił porządek z prawicą to przewrotu majowego wcale by nie było. Zauważmy, że wcześniej czy później musiało dojść do przewrotu Majowego, ponieważ Piłsudski nie wykorzystał akcji grudzień 1922. Po Narutowiczu upadają wszystkie rządy. Najpierw rząd Sikorskiego, Wincentego Witosa, Grabskiego i hr.Skrzyńskiego! Faktycznie jakby nie on to Endecja!
|
|
|
|
|
|
|
|
Moim skromnym zdanie przewrut był jak najbardziej potrzebny, ponieważ on zmienił Polski rząd ze skormupowanej masy sprzedawczyków martwiących się o własne interesy w organ dbający o rozwuj państwa. Dzięki rząda sanacj udawało się powoli wychodzić z kryzysu jaki rozpoczą się po krachu na Wall Street. Innymi sukcesami są COP(Centralny okręg przemysłowy jakby kto niewiedział) i poglębienie sojuszu z Francją. Po za tym demokracj ogulnie nibyło ale niebyło też dyktatury(System Sanacyjny to rządy Ałtorytarne) czyli obywatele mieli sporo swobud i praw. Kultura też się rozwijała kręciło się wtedy rocznie w polsce więcej filmów niż kiedykolwiek puźniej po II wojnie więc uwazam rze przewrut był jak najbardziej potrzebny. Żałuje tylko że nienastąpił wcześniej w grudniu 1922
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Michal18krk @ Apr 5 2005, 07:54 PM) on zmienił Polski rząd ze skormupowanej masy sprzedawczyków martwiących się o własne interesy w organ dbający o rozwój państwa.
Z tym bym uważał. Mimo prób znalezienia kompromitujących spraw korupcyjnych i innych, sanacja nic nie znalazła. Sama natomiast od "przekrętów" nie stroniła, np. afera Czechowicza. Tak więc pod tym względem uzdrowienie moralne jakoś nie wyszło.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wiadomo że całkowite uzdrowienie moralne niebyło możliwe, ale liczba afer za sanacj jest obiele mniejsza niż za Endecj. I wydaje mi się że przed przewrotem rząd niechciał robić żadnych większych reform twierdząc, że się nieda bo złotówka osłabnie itp. A sanacja się niebała dzięki czemu jakoś zaszeło się iść do przodu. Pozatym uzdrowienie moralne było to że wystąpiło kilka afer korupcyjnych o niczym nieświadczy. Zawsze znajdzie się kilku zdrajców i szprzedawcyków
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wiadomo że całkowite uzdrowienie moralne niebyło możliwe, ale liczba afer za sanacj jest obiele mniejsza niż za Endecj. A o ile mniejsza? Gdyby rzeczywiście rządy przedmajowe aferami stały, to piłsudczycy urządziliby co najmniej kilka pokazowych procesów, żeby pokazać, jak walczą z korupcją. Zamiast tego zaczęli traktować państwo podobnie jak obecni politycy, czego dowodem sprawa Czechowicza. Po drugie: Za jakiej endecji? Można ewentualnie mówić o rządach przedmajowych. Narodowa Demokracja była co prawca największym klubem w Sejmie, ale brała udział w rządach tylko przez około rok. Przez resztę tego czasu wola wyborców była ignorowana i rządziły rządy "wielkich koalicji", albo rządy pozaparlamentarne.
QUOTE I wydaje mi się że przed przewrotem rząd niechciał robić żadnych większych reform twierdząc, że się nieda bo złotówka osłabnie A wielkie reformy skarbowe Władysława Grabskiego. Nawet w szkole o tym uczą (chyba). To raczej rządy sanacyjne do momentu pojawienia się Eugeniusza Kwiatkowskiego nie przeprowadzały reform. Najpierw korzystały z dobrej koniunktury gospodarczej, a kiedy wybuchł wielki kryzys, to popadły w całkowitą bierność uważając, że jest to zwykły cykl koniunkturalny i, że gospodarka sama się odrodzi. Przez to kryzys w Polsce miał dużo ostrzejszy i dłuższy przebieg, niż musiał mieć.
QUOTE Gdyby Piłsudski nie dokonał przewrotu w 1926, to dokonałaby tego endecja Tak to mogą się tłumaczyć dzieci w piaskownicy. Przecież to Piłsudski dokonał zamachu i jego obciąża fakt złamania przysięgi, niebezpieczeństwa wojny domowej, kilkuset ofiar. Oraz odejście od demokracji właśnie w kierunku faszyzmu. Jego, a nie endecję. Zresztą w 1926 roku Związek Ludowo-Narodowy był jedną z najbardziej przywiązanych do demokracji partii politycznych. Pozdr.
|
|
|
|
|
|
|
|
O Grabskim uczą.(i uważam jego reformy za udane) ale czy po za nim były jakieś większe reformy. A po cztym polska była za młoda na demokracje, zbyt wielki rozdrobnienie w parlamencie niepozwala wprowadzić refrom, a zawet jak się zacznie coś robić to jest zamało czasu bo następne wybory i tak się przegra. A wprowadzenie reform pczeba lat by odniosły porzadany skutek a cała masa przeciwników polotycznych wrzeszcząca że nic się niezmienia itp sprawia że ludzie zaczynają wieżyć i koleine rządy upadają:/. A co do samiej sanacj pamiętaj że kryzys doszedł do polski dopiero po roku, sam Kwiatkowski którego wymieniłaś(jednostak wybitna w moich oczach) reformował polske już od 1926 czyli od samego poczatku sanacj http://neen.republika.pl/kwiatkowski/3%20bio.html tu znajduje się jego bigrafia jakbyś niewieżyła. I nieporównuj sanacj do faszyzmu pierwsz to TOTALITARYZM a drugoie to AUTORYTARYZM. Po zatym po przewrocie w Polsce panował wolny rynek z mozliwością ingerencj państwa.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja bym dodał jeszcze, że politycy przedmajowi nie odwazyli sie na strzelanie do strajkujących robotników. Sanacja i owszem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ja bym dodał jeszcze, że politycy przedmajowi nie odwazyli sie na strzelanie do strajkujących robotników. Sanacja i owszem Bzdura !
Hiperinflacja w drugiej połowie 1923 r. spowodowała dalsze pogorszenie warunków życia większości społeczeństwa. Doszło do licznych strajków robotniczych, manifestacji, nawet walk ulicznych. W październiku strajkowali pocztowcy, kolejarze, włókniarze w Łodzi i Białymstoku, oraz Górny Śląsk. W dniu 3 listopada związki zawodowe wezwały do strajku generalnego w całym kraju. Najtragiczniejsze zajścia miały miejsce w Krakowie, gdzie podczas jednodniowego strajku (tzw. „powstanie krakowskie”), w dniu 6 listopada, w starciach w rejonie ul. Dunajewskiego zginęło 14, a rannych zostało ok. 130 żołnierzy i policjantów oraz zabitych 18 i rannych kilkudziesięciu robotników. Krwawe starcia rozegrały się również w kilku innych miastach południowej Polski. Doszło wtedy do ugody między rządem a związkami zawodowymi i PPS: odwołane zostały strajk generalny i stan wojenny, rząd złożył obietnice rozpatrzenia robotniczych żądań ekonomicznych. Jednak w grudniu, na tle sporu o przebieg reformy rolnej, upadł gabinet Witosa, premierem został ponownie Władysław Grabski
|
|
|
|
|
|
|
|
No to znaczy, ze w tym względzie demokracja, sanacja i komuna w zasadzie niczym się nie różni ły.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|