| |
|
|
 Rosja: mozliwosci rozpadu
| |
|
|
|
|
QUOTE(Adiko @ 15/02/2020, 20:07) Oczekiwane efekty można uzyskać poprzez "strefy wolnego handlu", "swobodnym przepływie osób" itd, tak jak ma to miejsce np. w Europie - UE, co zastąpiło "stare sposoby" siłowe. Zatem prędzej niż aneksja, wyobrażam sobie strefę wolnego handlu lub "otwarte granice", jak Rosja-Białoruś, Rosja-Kazachstan.
Adiko, ale takie rzeczy to nie z Rosją. Oglądałem reportaż, jak rosyjska straż graniczna goni chińskich rybaków na Amurze.
Z Rosją nie da się osiągnąć zadowalającego porozumienia gospodarczego, ponieważ Rosja nie szanuje prawa, a siłę, więc wszelkie porozumienia to funkcja polityki oraz siły, chyba, że pokaz mocy lokalnego watażki.
Te gonienie rybaków to pomimo tego, że Rosjanie tam nie łowią w ogóle i pomimo tego, że Chiny są silne i oficjalnie przyjazne Rosji. Po prostu w Rosji tak jest.
Trzeba więc założyć, że jak chiński biznes będzie faktycznie coś potrzebował na terytorium Rosji, będzie od groma i trochę konfliktów i zadrażnień, a jak będzie taka wola to będą to załatwiać na najwyższym szczeblu albo odpuszczą.
Jest taka piosenka, o Polsce z następującymi słowami: Żyję w kraju, gdzie każdy chce mnie zrobić w ch... To opowiada o ogólnej nieufności, gdzie każdy stara się wykorzystać sytuację. To jest bardzo dobra kwitesencja atmosfery w byłym bloku wschodnim i jeszcze bardziej stosuje się do Rosji.
Jak będziesz w Rosji i ktoś będzie chciał z toba pograć, a będzie silny, to to zrobi. Z kolei będzie oczekiwanie, że ty też podobnie będziesz grał, jeśli będziesz miał okazję, bo chyba nie chcesz być frajerem.
Oczywiście, chiński biznes dokładnie tak działa, ale jak ktoś im nastąpi na odcisk za bardzo, to odwołają się do ojczyzny.
Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 15/02/2020, 21:01
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Adiko @ 15/02/2020, 20:07) No i czasy inne, już się nie robi rewizji granic i nie ma to sensu. [ . . . ] No chyba, że Rosja stanie się krajem bardzo słabym, z wrogimi Chinom władzami, czyli sytuacja analogiczna do Ukrainy.
No właśnie, nie robi się. Chyba że Moskwa jednostronnie uzna, że ktoś jest jej wrogiem oraz że ten ktoś jest słaby, zatem można bezkarnie . . .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pisałem posta na szybko i tak też przeczytałem.  Wyszło mi, że kraju Nadmorskim mieszka tylu Chińczyków.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(augenthaler @ 15/02/2020, 13:07) Niezwykle naiwne jest myślenie, że wielkie Chiny potraktują słabowitą i niezbyt stabilną Rosję po partnersku, tym bardziej, że jest masa sprzecznych interesów pomiędzy tymi sąsiadami. Piotr I próbował zeuropeizować Rosjan, wydobyć ich z kultury postmongolskiej, Putin raczej prowadzi swoich rodaków w przeciwną stronę. Z naszej perspektywy nie jest to korzystne, ale jeśli Rosjanie przyjęli, że to Chińczycy będą w dużym stopniu kontrolować świat i sterować światowymi gospodarkami, to może z rosyjskiej perspektywy pozycja wasala chińskiego ma sens.
Naiwne to jest myślenie, że Rosja cokolwiek komuś odda ze swojego terytorium, albo pozwoli sobie odebrać siłowo. Rosja to kraj zdobywców i Putin właśnie zachowuje się jak zdobywca, co już zdążył udowodnić swoją polityką zagraniczną. Światu też nie jest na rękę, aby Chiny rosły w siłę. Już bardziej bym się spodziewał, że Świat pozwoli im się powyrzynać, ale w to też nie do końca wierzę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
augenthaler
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 53 |
|
| Nr użytkownika: 103.157 |
|
|
|
S,K, |
|
Stopień akademicki: mgr inz |
|
Zawód: projektant |
|
|
| |
|
Czy powinniśmy ciągnąć na Kaliningrad, w razie rozpadu Rosji? Jeśli już, to znaczna część tego obwodu powinna zostać przekazana Litwie, wraz z przeprosinami za aneksje ich odwiecznej stolicy. My moglibyśmy wziąć niewielki pas obwodu, może z Królewcem, może bez. To tak w ramach żartobliwych marzeń...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(augenthaler @ 16/02/2020, 9:17) Czy powinniśmy ciągnąć na Kaliningrad, w razie rozpadu Rosji? Jeśli już, to znaczna część tego obwodu powinna zostać przekazana Litwie, wraz z przeprosinami za aneksje ich odwiecznej stolicy.
Żenująca ojkofobia. W ich "odwiecznej stolicy" było wówczas kilka procent Litwinów. To oni nas powinni przeprosić za wszystkie świństwa, jakich dopuścili się względem Polaków.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dla Kaliningradu nie ma dobrego wyjścia. Najlepsze chyba, byłoby ogłoszenie przez nich niepodległości, ale to oznaczałoby niemiecką kolonię, tak, czy owak.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Litwa w życiu nie weźmie Kaliningradu. Polska łyknęłaby tylu Rosjan, Liwa nigdy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 16/02/2020, 9:45) Litwa w życiu nie weźmie Kaliningradu. Polska łyknęłaby tylu Rosjan, Liwa nigdy.
No właśnie, żeby nie wyszło tak, że to Kaliningrad łyknie Litwę 
W końcu w Kłajpedzie znajdzie się znacznie więcej Rosjan niż w Litwinów w Kaliningradzie. A i doświadczenie z Krymu mają  .
Trochę śmieszny temat w kontekście tego, że "obok" mamy wpisu o naciskaniu o przyłączeniu się Białorusi, niedawno odłączyli coś od Ukrainy, wcześniej Gruzji, podobnie Mołdawii. Tendencja jest wręcz przeciwna do "rozpadu", nie widać oznak i potwierdzeń by coś mogło się odwrócić, więc jeszcze dużo za szybko by tak wróżyć.
Polacy to akurat chyba słabe mają wyczucie okresów słabości Rosji, mam na myśli np. XIX wiek i podejmowane próby powstań wyzwoleńczych. Po 1905 i później 1918 niby troszkę lepiej szło, żeby znowu skończyć beznadziejnie po '45.
Ten post był edytowany przez Adiko: 16/02/2020, 16:40
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zatem proponuję zmienić tytuł tematu na; Rosja, możliwości najazdu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
augenthaler
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 53 |
|
| Nr użytkownika: 103.157 |
|
|
|
S,K, |
|
Stopień akademicki: mgr inz |
|
Zawód: projektant |
|
|
| |
|
Tutaj faktycznie można by spekulować Ale mówiąc serio, 20 lat władzy Putina można już chyba poddać analizie. Miał sukcesy, miał porażki. Pozycja Rosji po ataku na Ukrainę raczej osłabła, dodatkowo rośnie dystans Rosji do Chin. Sytuacja jest więc inna niż np. pół wieku temu. Na razie Rosja nie musi obawiać się rozpadu, ale czy w 1985 roku ktoś przewidywał, że przed Związkiem Sowieckim jeszcze tylko kilka lat życia?
Putin popełnia błędy strategicznie a takie są z reguły najbardziej kosztowne w dłuższej perspektywie. Z drugiej strony ewentualny rozpad Unii Europejskiej byłby dla Rosji korzystny, jednak, na nieszczęście Rosjan, nie tylko oni chcieliby zagospodarować próżnię, która by się po tym wytworzyła. Oni już nie są hegemonem w tym regionie świata, mają ograniczony potencjał gospodarczy. Została im, być może, Białoruś, poza tym relacje z sąsiadami mają takie sobie.
Ten post był edytowany przez augenthaler: 16/02/2020, 21:13
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Adiko @ 16/02/2020, 16:28) Polacy to akurat chyba słabe mają wyczucie okresów słabości Rosji, mam na myśli np. XIX wiek i podejmowane próby powstań wyzwoleńczych. Po 1905 i później 1918 niby troszkę lepiej szło, żeby znowu skończyć beznadziejnie po '45.
Polska powinna zwyczajnie wzmacniać się gospodarczo i militarnie, zamiast marzyć o podbijaniu Kaliningradu. O rozpadzie Rosji możemy jedynie pomarzyć, a w przypadku takiego scenariusza musimy wziąć pod uwagę, że inne państwa też mogą mieć chrapkę na pewne nabytki terytorialne i niekoniecznie będą to państwa należące do UE czy NATO.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(augenthaler @ 16/02/2020, 0:17) Czy powinniśmy ciągnąć na Kaliningrad, w razie rozpadu Rosji?
A nie lepiej od razu na Moskwe?
Ah, co tam Moskwa! Po co sie ograniczac? Wladywostok!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Koledzy, zwracają uwagę na Chiny. Przepraszam, może coś mi umknęło ale czy Chiny ogłosiły nabór polityków polskich, ukraińskich i republik szprotowych do rządów w Chinach? Jeśli nie, jeżeli nie mają nimi rządzić idioci to jakim cudem naród gdzie 2400 lat temu powstał podręcznik "o wojnie" aktualny do dziś, może złamać wszystkie zasady tam zawarte. Rozpocząć wojnę z krajem, który ma wspólnego z nimi wroga, nie ma wzajemnych pretensji terytorialnych a ma 8000 taktycznych głowic jądrowych? Głowic akurat na konflikt "lokalny".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Darth Bane
O ile z pierwszą częścią można się zgodzić to druga jest lekko już naciągana. Sama siła militarna nie wystarczy do utrzymania terytorium czego dowiódł 1989r. Oczywiście Moskwa będzie się starała nie dopuścić do powtórki, ale samymi głowicami niewiele zdziałają wobec ruchów odśrodkowych.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
15/02/2020, 20:57
