Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Armia perska i macedońska
 
Która armia lepsza
perska [ 7 ]  [17.95%]
macednońska [ 32 ]  [82.05%]
Suma głosów: 39
Goście nie mogą głosować 
     
monomachus
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 43
Nr użytkownika: 66.979

 
 
post 6/08/2011, 13:37 Quote Post

Aleksander Wielki co prawda wygrał wszystkie bitwy z Persami ale czy sprawia to, że ćwierć miliona lekkiej piechoty Persów jest gorsza od czterdziesto tysięcznej armii macednośkiej? ja myślę że Dariusz po prostu był żałośnym dowódcą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Ptr3
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 43
Nr użytkownika: 73.806

Ptr3
Stopień akademicki: mgr
Zawód: matematyk
 
 
post 6/08/2011, 15:43 Quote Post

Z tym to się chyba nie można zgodzić. Fakty pozostają jednak jednoznaczne. Trzy duże bitwy wygrane w 100% przez Macedończyków. Jeden przypadek to przypadek, dwa przypadki to szczególny przypadek ale trzy przypadki to już nie przypadek.
Można analizować ogólną sytuację w Persji, zastanawiać się jaką rolę odgrywały zdolności dowódcze Aleksandra lub ewentualny ich brak u Dariusza, na ile Macedończyk miał po prostu szczęście itd. Możemy zastanawiać się nad przebiegiem poszczególnych bitew ale przy tak postawionym pytaniu nie bardzo widzę miejsce na dyskusję.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Towarzysz Sowieta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 73.058

Zawód: Rewolucjonista
 
 
post 19/08/2011, 13:39 Quote Post

QUOTE
Trzy duże bitwy wygrane w 100% przez Macedończyków. Jeden przypadek to przypadek, dwa przypadki to szczególny przypadek ale trzy przypadki to już nie przypadek.

A o Ifikratesie Pan słyszał? I o słynnej armii spartańskiej, którą wyżej wymieniony Grek pokonał samymi lekkimi oddziałami?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 19/08/2011, 15:30 Quote Post

Nie armię, tylko jej jeden oddział - morę. Mie była to walna bitwa, tylko potyczka hoplitów z klasycznymi peltastami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 19/08/2011, 15:40 Quote Post

Oczywiscie ze macedońska. Ten problem rozstzygnełas już historia.
Bitew było co najmniej kilka i tylko dwie z udziałem Dariusza. Persów wspomagali też dzielnie cieżkozbrojni najemnicy greccy, zatem nie tylko lekkozbrojni Persowie stawali przeciw Aleksandrowi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Towarzysz Sowieta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 73.058

Zawód: Rewolucjonista
 
 
post 21/08/2011, 13:21 Quote Post

QUOTE
Nie armię, tylko jej jeden oddział - morę. Mie była to walna bitwa, tylko potyczka hoplitów z klasycznymi peltastami.

Co nie zmienia faktu, że odpowiednio dowodzona lekka piechota jest w stanie zniszczyć oddział najlepszych ciężkich piechociarzy ówczesnych czasów.

QUOTE
Bitew było co najmniej kilka i tylko dwie z udziałem Dariusza. Persów wspomagali też dzielnie cieżkozbrojni najemnicy greccy, zatem nie tylko lekkozbrojni Persowie stawali przeciw Aleksandrowi.

Król perski dowodził w dwóch z trzech większych bitew Aleksandra w Persji, to raz, a dwa to Dariusz III powinien stać się synonimem beznadziejnego dowódcy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 21/08/2011, 14:19 Quote Post

QUOTE(Towarzysz Sowieta)
Co nie zmienia faktu, że odpowiednio dowodzona lekka piechota jest w stanie zniszczyć oddział najlepszych ciężkich piechociarzy ówczesnych czasów.
No i co w związku z tym? Jak to się ma do rozpatrywanego tematu? Dariusz miał użyć lekkiej piechoty, a ciężką i jazdę zostawić w obozie, czy jak?
W miarę możności, jeśli mógłbyś uzasadnić swoje stanowisko na źródłach i opracowaniach, nie chciałbym znów widzieć "wydaje mi się, że...".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 21/08/2011, 16:19 Quote Post

QUOTE
W miarę możności, jeśli mógłbyś uzasadnić swoje stanowisko na źródłach i opracowaniach, nie chciałbym znów widzieć "wydaje mi się, że...".


Że tak zapytam... W tym wypadku można podać przykłady sprzed początków epoki hellenistycznej, powiedzmy, z czasów wojny peloponeskiej smile.gif? Czy rozpatrujemy tylko epokę hellenistyczną?

EDIT: Abstrahując od sensu ankiet, zaznaczyłem, że macedońska.

Ten post był edytowany przez Vergilius: 21/08/2011, 16:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 21/08/2011, 16:43 Quote Post

Jeśli to nam coś powie konkretnego o starciu armii Aleksandra z armią Dariusza, to dlaczego nie - aczkolwiek wątpię czy tak w tym przypadku będzie, siłą rzeczy...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 21/08/2011, 16:49 Quote Post

QUOTE
Jeśli to nam coś powie konkretnego o starciu armii Aleksandra z armią Dariusza, to dlaczego nie - aczkolwiek wątpię czy tak w tym przypadku będzie, siłą rzeczy...


No właśnie w tym głównie tkwi problem... Bo co do zasady, mniej lub bardziej można się zgodzić z taką tezą, uwzględniając pewne inne wink.gif przykłady z historii, jednak trudno odnieść ją do tematu tutaj poruszanego.

Ten post był edytowany przez Vergilius: 21/08/2011, 16:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Towarzysz Sowieta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 73.058

Zawód: Rewolucjonista
 
 
post 21/08/2011, 23:00 Quote Post

QUOTE
No i co w związku z tym? Jak to się ma do rozpatrywanego tematu? Dariusz miał użyć lekkiej piechoty, a ciężką i jazdę zostawić w obozie, czy jak?

W sumie to sam nie wiem o co się wykłócam. Wszak zaznaczyłem Macedonię... Chodzi mi tylko o to, że gdyby Dariusz miał tylko trochę oleju w głowie to pewnie by wygrał. I wybór wcale taki oczywisty nie jest.

Ten post był edytowany przez Towarzysz Sowieta: 21/08/2011, 23:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 22/08/2011, 5:52 Quote Post

OK, to może konkretniej - co takiego wg Ciebie Dariusz miałby zrobić, zeby wygrac?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Towarzysz Sowieta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 73.058

Zawód: Rewolucjonista
 
 
post 22/08/2011, 8:48 Quote Post

QUOTE
OK, to może konkretniej - co takiego wg Ciebie Dariusz miałby zrobić, zeby wygrac?

Przede wszystkim nie niwelować przewagi liczebnej pod Issos, ustawiając się między rzeką, a wzgórzami. I nie walczyć na równinie pod Gaugamelą, gdzie w swojej głupocie uznał, że rydwany zapewnią mu zwycięstwo. To na razie tyle. Czekam na kontrargumenty smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.394
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 22/08/2011, 10:00 Quote Post

Czemu krytykować dobre i rozsądne decyzje Dariusza?

QUOTE
Przede wszystkim nie niwelować przewagi liczebnej pod Issos, ustawiając się między rzeką, a wzgórzami.


Między morzem a wzgórzami. Rzeka przedzieliła obie armie, co było korzystne dla Persów, a wzgórza utrudniały działania flankujące. Dariusz ustawił się dobrze, chcąc zmusić przeciwnika do ataku frontalnego w niedogodnym terenie (przez rzekę).

QUOTE
I nie walczyć na równinie pod Gaugamelą, gdzie w swojej głupocie uznał, że rydwany zapewnią mu zwycięstwo.


Równina sprzyjała kawalerii, która stanowiła główną siłę Persów. Rydwany w 341 r. zanotowały sukces w walkach przeciw Grekom (zmniejszyły rozmiary klęski pod Krimissos), więc optymizm w odniesieniu do nich nie był nieuzasadniony.

Pod Issos Dariusz starał się zneutralizować atuty Aleksandra (kawaleria na skrzydle i falanga macedońska), pod Gaugamelą zaś zapewnić warunki do działania dla swoich atutów. Nie świadczy to o braku talentu czy głupocie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Towarzysz Sowieta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 73.058

Zawód: Rewolucjonista
 
 
post 22/08/2011, 10:31 Quote Post

QUOTE
Między morzem a wzgórzami. Rzeka przedzieliła obie armie, co było korzystne dla Persów, a wzgórza utrudniały działania flankujące. Dariusz ustawił się dobrze, chcąc zmusić przeciwnika do ataku frontalnego w niedogodnym terenie (przez rzekę).

No fakt, rzeka ich przedzielała. Ale po Graniku mógł zrozumieć, ze to da niewiele. Co do działań flankujących - tego akurat obawiać się nie musiał. Miał znaczną przewagę liczebną w piechocie i w kawalerii.

QUOTE
Równina sprzyjała kawalerii, która stanowiła główną siłę Persów. Rydwany w 341 r. zanotowały sukces w walkach przeciw Grekom (zmniejszyły rozmiary klęski pod Krimissos), więc optymizm w odniesieniu do nich nie był nieuzasadniony.

Skoro Dariusz tak bardzo polegał na kawalerii to czemu nie wykorzystał jej siły pod Issos?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej