|
|
Feudalizm Po Arabsku
|
|
|
|
Wiem dobrze jak wyglądał ten ustrój w Europie: rycerstwo, lenna, zamki, poddaństwo chłopów itd. ale jak z tym było w krajach arabskich, czy szerzej, muzułmańskich?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Pogromca czarnych @ 15/11/2012, 9:31) Wiem dobrze jak wyglądał ten ustrój w Europie: rycerstwo, lenna, zamki, poddaństwo chłopów itd.
Wiesz? Łał, jesteś moim mistrzem. Ja tam nie wiem jak wyglądał feudalizm w Europie. Nawet nie potrafię go zdefiniować, a co dopiero przypisać do konkretnej rzeczywistości.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oj, czepiasz się, Pan Gość użył skrótu myślowego. Sam jestem ciekaw jak to było z gospodarką krajów muzułmańskich.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Towarzysz Sowieta @ 15/11/2012, 17:39) Oj, czepiasz się, Pan Gość użył skrótu myślowego. Sam jestem ciekaw jak to było z gospodarką krajów muzułmańskich.
No właśnie czepiam, bo nie wiem co miał na myśli przez ów feudalizm, wszak wyjaśnień tego faktu historiograficznego jest od groma i ciut ciut. Feudalizm w swym klasycznym pojęciu nie istniał, więc zastanawiam się, o co mogło chodzić.
|
|
|
|
|
|
|
symusi
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 80.521 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Oj tam czepiacie się. Przecież dobrze wiecie o co koledze chodzi. No dobra, postaram ci się to jakoś wyjaśnić, aczkolwiek sam nie jestem ekspertem od Arabów, ale myślę że coś tam wiem. Z całą pewnością wyglądało to inaczej niż w Europie. Można się tego domyślić studiując historię feudalizmu: skąd się on bierze, na czym polegał itp. No a w krajach arabskich to panowały w ogóle inne realia. Z całą pewnością tak samo była tam drabina feudalna: najwyżej stoi sułtan albo kalif (głowa państwa, odpowiednik europejskiego króla czy cesarza), potem są emirowie (potężne możnowładztwo, odpowiednik europejskich książąt), potem szejkowie (tacy pomniejsi możni, mniej więcej tak, jak w Europie rycerze), no i oczywiście duchowieństwo, w islamie to się duchowny nazywa mułła, ale nie mam pewności, na islamie to się mało znam, ale duchowni w większości krajów muzułmańskich (konkretnie u sunnitów) nie mieli takich wpływów jak w Europie, tym bardziej że sułtan był tam chyba "zwierzchnikiem Kościoła". Natomiast co do poddaństwa chłopów- wątpię żeby coś takiego tam było. Nawet można postawić pod znakiem zapytania istnienie takiej klasy jak chłopi w świecie arabskim, bo tam raczej nie było wsi, ewentualnie jakieś sady i plantacje, ale na nich pracowali niewolnicy. W świecie arabskim stawiano przede wszystkim na rozwój miast, większość tamtejszej ludności to kupcy i rzemieślnicy, a więc mieszczanie. Tyle wiem. Mnie natomiast interesuje coś innego- czy w świecie arabskim rody szlacheckie były tak samo konstruowane i żyły tak, jak w Europie? Chodzi mi o to, czy tam też był tego rodzaju "feudalizm", że zamki i posiadłości podlegały dziedziczeniu w obrębie rodzin, czy dynastia była tam tak samo ważna jak w Europie?
|
|
|
|
|
|
|
|
Po pierwsze aljubarotta słusznie zwrócił uwagę, że nie za bardzo jest co porównywać, jeśli feudalizm w Europie nie został jasno zdefiniowany. Po drugie skąd Ty takie rzeczy powymyślałeś. Przecież są to absolutne nieprawdy. Władzę świecką i jednocześnie religijną miał kalif. Emir to pierwotnie stopień wojskowy. Szejk to tytuł władcy np. plemienia ale także honorowy. W islamie nie było chłopów i wsi??? Jeśli mamy porównywać do Europy w islamie działał system ikta. W skrócie: mukta (powiedzmy wasal) mógł ją dostać w postaci ziemi (miasta, zamku, wsi) bądź w gotówce. W zamian za nią był zobowiązany służyć w określony sposób nadającemu. Oczywiście czasem, wykorzystując osłabienie zwierzchnika można się było uniezależnić. Przykłady z okresu krucjat - Zanki, pierwotnie atabeg (namiestnik) Basry czy Saladyn.
|
|
|
|
|
|
|
symusi
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 80.521 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
No nie wiem, mówiłem że nie jestem tego wszystkiego pewny bo nie jestem od tego specjalistą ale coś takiego gdzieś słyszałem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chęć pomocy innym to bardzo dobry odruch ale aby kogoś nieświadomie nie wprowadzić w błąd warto by swoje niepewne informacje gdzieś sprawdzić . Choćby w internecie, wpisując parę haseł typu "kalif", "sułtan" itd.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 26/12/2012, 13:47) Chęć pomocy innym to bardzo dobry odruch ale aby kogoś nieświadomie nie wprowadzić w błąd warto by swoje niepewne informacje gdzieś sprawdzić . Choćby w internecie, wpisując parę haseł typu "kalif", "sułtan" itd.
Zwłaszcza, że czasami sułtan był też kalifem - vide Imperium Osmańskie, gdzie sułtan był też kalifem i np. po zlikwidowaniu monarchii w Turcji sułtan był jeszcze kalifem. Szejk to też duchowny, ktoś kto wydaje wyroki w kwestiach religijnych.
Co znaczy, że "szerzej, muzułmańskich"? Autor wątku chce poznać, jak wyglądało to w państwach arabskich, czy muzułmańskich? Bo ciężko jest zuniwersalizować system gospodarczy w rejonie Sahelu, w Hiszpanii i na Molukach.
Aha, istniały wsie i chłopi Do dzisiaj istnieją. Panie symusi, bez rolnictwa nie da się wyżyć, sam rozwój miast nie wystarcza. Zresztą, państwa muzułmańskie to nie tylko piasek i oazy. To też niezwykle żyzne ziemie w niektórych regionach Maghrebu, to Hiszpania, w pewnym okresie Sycylia (nie są to Żuławy, ale rolnictwo tam jest), to Mezopotamia (a także takie coś, o czym się dzieci w podstawówce uczy - Żyzny Półksiężyc), to Indie (wiem, że nie całe), to znaczne części Azji. I istnieli tam chłopi, istniały wsie...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zwłaszcza, że czasami sułtan był też kalifem - vide Imperium Osmańskie, gdzie sułtan był też kalifem i np. po zlikwidowaniu monarchii w Turcji sułtan był jeszcze kalifem. Szejk to też duchowny, ktoś kto wydaje wyroki w kwestiach religijnych. Jasne, tylko jesteśmy w dziale chronologicznym "Islam w średniowieczu", więc na przypadek, który wymieniłeś jest jeszcze za wcześnie.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|