Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Normanowie i księstwo Normandii,
     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.351
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 16/07/2020, 20:42 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 16/07/2020, 19:48)
Raczej marchia Neustrii, taka pozostałość zresztą po organizacji późnoantycznej tych terenów, w późnym antyku Rzym zorganizował na terenie m.in. prowincji galijskich - Belgica II i Lugdunensis II (oraz w prowincjach na Brytanii) tzw. litus saxonicus, region pod specjalną administracją wojskową, z wieloma twierdzami, który miał za zadanie powstrzymywać różnych morskich najeźdźców germańskich, przede wszystkim Sasów. Teren dziś. Normandii, jak też Bretanii, znajdował się pod dowództwem komesa tractus armoricani et nervicanii, poświadczonego choćby w ND. Pojawia się istniejąca do dziś nazwa - Armoryki, ona też obejmowała dziś. Normandię.
*



Od 861r. Neustria była formalnie podzielona na dwie marchie: Marchię Bretońską i Marchię Normańską (które obie były często napadane przez Skandynawów).

W 888r. Karol Prostak nadał Marchię Bretońską Robertowi I a potem w 911r. (a więc w tym samym roku w którym zawarł z Rollonem Traktat w Saint-Clair-sur- Epte) nadał Marchię Normandzką także Robertowi I.

Formalnie więc na mocy w/w traktatu Karol Prostak zezwolił Rollonowi i jego ludziom osiedlić się na ziemiach, które formalnie znajdowały się pod władzą Roberta I (który wtedy był wasalem Karola Prostaka ale tak potężnym, że stanowił stałe zagrożenie dla Karola Prostaka).

Jaki był do tego stosunek Roberta I nie wiemy. W każdym razie kiedy w 921r. Robert I zbuntował się przeciwko Karolowi Prostakowi to Rollon stanął po stronie Karola Prostaka. Potem jednak kiedy Karol Prostak został pokonany w Bitwie pod Soissons w 923r. (w której Robert I zginął) Rollon potrafił jakoś dogadać się z zięciem Roberta I Rudolfem I Burgundzkim (który został nowym królem Franków Zachodnich czy też Francji).




 
User is online!  PMMini Profile Post #16

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.907
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 16/07/2020, 20:47 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 16/07/2020, 20:42)


Od      861r.    Neustria        była    formalnie  podzielona  na dwie marchie: Marchię Bretońską i Marchię Normańską (które obie były często napadane przez Skandynawów).




Czyli już 50 lat przed traktatem Normanowie siedzieli na tych ziemiach w takich ilościach i na tyle długo, że ziemie te były nazwane od ich obecności?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.351
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 16/07/2020, 21:29 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 16/07/2020, 20:47)
QUOTE(Sima Zhao @ 16/07/2020, 20:42)


Od       861r.    Neustria        była     formalnie  podzielona  na dwie marchie: Marchię Bretońską i Marchię Normańską (które obie były często napadane przez Skandynawów).




Czyli już 50 lat przed traktatem Normanowie siedzieli na tych ziemiach w takich ilościach i na tyle długo, że ziemie te były nazwane od ich obecności?
*



Marchia Normandzka otrzymała swoją nazwę dlatego, że jej zadaniem była obrona przez Normanami (Normanami czyli "Ludźmi Północy" mniej więcej do końca Xw. nazywano wszystkich Skandynawów a nie tylko tych z Księstwa Normandii) a nie dlatego że mieszkali tam Normanowie.

Jednak Normanowie już tam wtedy przed 861r. też mieszkali - tyle, że nie wiemy dokładnie ilu i gdzie ani kiedy dokładnie się tam osiedlili (ale byli na pewno).
 
User is online!  PMMini Profile Post #18

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.145
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 16/07/2020, 21:32 Quote Post

Kwestia, co to znaczy siedzieli, rok rocznie najeżdżali i mieli takie tendencje, że np. zimowali w umocnionych obozach na najeżdżanym terytorium, poniekąd tak jak na Wyspach.
Natomiast:

CODE

Od      861r.    Neustria        była    formalnie  podzielona  na dwie marchie: Marchię Bretońską i Marchię Normańską

Neustria to pojęcie szersze niż marchia Neustrii - Neustria z grubsza oznacza niegdysiejsze tzw. państwo Syagriusza, podbite przez Chlodwiga. Marchia Neustrii to tereny pogranicza Neustrii, nazywane "bretońską" od tego, że chodzi o tereny neustryjskie przylegające do Bretanii; "normańska" - że podobnie jak to było w przypadku litus saxonicus, służyła jako pogranicze do walki z Normanami, jak litus saxonicus do walki przeciw przede wszystkim Sasom.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej