Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Sejm Wielki
     
Roofix
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.091
Nr użytkownika: 69.553

Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 23/03/2013, 14:58 Quote Post

Zapominasz, że powstanie listopadowe poprzedziło łamanie postanowień konstytucji Królestwa, Rosjanie nie tworzyli swojego pozytywnego obrazu, vide książę Konstanty.
Gdyby chodziło o protektorat francuski, to Polacy musieliby mieć powód do buntów, jak to było w przypadku przyczyn wybuchu powstania listopadowego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.108
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 23/03/2013, 15:14 Quote Post

Francja byla pansterm nowoczesnym,z kodeksem Napoleona i calym dorobkiem rewolucji
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Django II
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 81.928

Zawód: student
 
 
post 2/04/2013, 12:57 Quote Post

QUOTE(farkas93 @ 22/03/2013, 21:42)
Poza tym jakby Napoleon wygrał kampanię moskiewską to Polacy po iluś latach też w końcu też zaczęliby się buntować by zrzucić protektorat francuski, a Francuzi po stłumieniu tych buntów skracaliby nam sfobody i represjonowali pewnie podobnie jak to czynili Rosjanie.
*


To już nie tyle zabawa w historię alternatywną, co czyste wróżbiarstwo. biggrin.gif Nie można stwierdzić, czy Polacy zbuntowaliby się, a tym bardziej z góry stwierdzić, że Francuzi bunty by stłumili i zaczęłyby się represje. Jest to prawdopodobne, no ale nie wiemy np czy sytuacja międzynarodowa po takim powstaniu nie uniemożliwiłaby francuskiej interwencji. Nie ma co już w to dalej brnąć.

Zgadzam się z opinią, że w XIX wiek lepiej by było wejść z granicami sprzed wojny 1792r. i nawet jako protektorat rosyjski. Przy Sejmie Wielkim zabrakło moim zdaniem bardziej realnej oceny sytuacji - choćby tego, że ciężko będzie zabrać te 100 tysięcy wojska, że kawaleria już trochę zmieniła swoje znaczenie i nie wygrywa się nią wojen (a potrzeba więcej piechoty i artylerii) i w końcu, że trzeba polegać na siłach własnych, a nie sojuszniczych i wiedzieć, że zebrana armia to i tak zbyt mało (i zbyt mało jest doświadczona), by odeprzeć inwazję rosyjskich weteranów.

EDIT:
Jeszcze tylko jedna rzecz mi się przypomniała:
QUOTE
Przypomnę, że Księstwo Warszawskie w granicach z 1810 roku miało ledwie 155 tys. km2 oraz 4,3 mln ludzi, a na wojnę przeciwko Rosji zmobilizowało 120-tysięczną armię.
Jest to racja, ale pamiętać trzeba, że wojsko Księstwa Warszawskiego było wówczas w jakiejś części finansowane przez Napoleona przy problemach finansowych samego Księstwa, więc była to w pewnym stopniu armia ponad nasze samodzielne możliwości.

Ten post był edytowany przez Django II: 2/04/2013, 14:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.108
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 2/04/2013, 20:42 Quote Post

Django II, wlasnych sil bylo bardzo malo
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Django II
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 81.928

Zawód: student
 
 
post 2/04/2013, 21:43 Quote Post

Dlatego też trzeba było wojny unikać, a nie ją prowokować. Sojusze mogą być ważnym wsparciem, ale nie można na nich polegać. Z pewnością zaś było tak w tym wypadku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.108
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 3/04/2013, 7:31 Quote Post

Tak, masz rację, ale zapanowaly,niestety, emocje
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Django II
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 81.928

Zawód: student
 
 
post 5/04/2013, 16:11 Quote Post

A czy mógłby ktoś polecić jakąś niezbyt obszerną książkę na temat ogółu prac Sejmu Wielkiego? Podkreślam, że niezbyt obszernej, bo nie chcę, by polecono mi na przykład dwutomowy "Sejm Czteroletni" Waleriana Kalinki. biggrin.gif

A szczerze mówiąc, to kupiłem dziś "Ostatni rok Sejmu Wielkiego" Władysława Smoleńskiego i przed przeczytaniem chciałbym wiedzieć o wcześniejszych obradach Sejmu Wielkiego coś więcej niż to, co pamiętam z różnych opracowań m.in. o XVIII-wiecznej Polsce (np o reformach wojskowych z "Historii piechoty polskiej" i "Historii artylerii polskiej" Konstantego Górskiego, dzięki czemu w ogóle mogłem się tu wypowiedzieć).
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 13/05/2013, 23:14 Quote Post

Chciałbym poruszyć jedną kwestię odnośnie sejmu wielkiego. W powszechnej świadomości posłów hetmańskiego postrzega się "en masse" jako przez cały okres sejmu zaprzedanych Rosji fanatyków złotej wolności w niezmiennym kształcie. Zapomina się, że wielu z nich w początkowym okresie sejmu gdy szło o uniezależnienie Rzeczypospolitej od Rosji a nie o reformy ustrojowe było zwolennikami zrzucenia zależności od Katarzyny. Co do okresu kiedy już tej zależności nie było i chodziło tylko o zmiany ustrojowe chciałbym zadać pytanie. Na pewno część z nich była przywjązana do złotej wolości do tego stopnia, że nawet najmniejsza zmiana ustrojowa pachniała im absolutyzmem, ale czy aby na pewno wszyscy? Czy nie było wśród nich zwolenników reform w duchu republikanckim? Z góry dziękuję za odpowiedzi. smile.gif

Ten post był edytowany przez farkas93: 13/05/2013, 23:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 16/05/2013, 21:44 Quote Post

Nie było pośród nich jakiejś umiarkowanej frakcji, która po 1789r., zamiast sprzeciwiać się wszystkim reformom proponowała swój, z ducha sarmacki, program reform?
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej