|
|
Naobrzydliwsze typy w historii Polski ,
|
|
|
|
QUOTE A wiesz, jak to z Sicińskim było? Z tego co pamiętam, to nie zgodził się na prolongacje sejmu, prawdopodobnie na polecenie Janusza Radziwiłła. Co masz na myśli? Mnie raczej chodziło nie tyle o jego osobę, tylko właśnie o to "jedno liberum veto" które zapoczątkowało to co napisałem post wczesniej.
QUOTE Umiera ci krewny, twój brat dostaje wszystko, a ty, mimo, że starszy, nic. Pasuje ci to? Wówczas tak było, ba, Bezprymowi umarł ojciec i to Bezprym winien panować w głównej dzielnicy, jako starszy. Moim zdaniem to nie usprawiedliwia spiskowania z wrogiem. Podobnie można mówić o Radziejowskim (którego większość uważa za zdrajcę), że sprzymierzył się ze Szwedami, ponieważ Kazimierz mu "wyrwał" żonę (wiem wiem, upraszczam).
QUOTE Wielu polskich władców współpracowało z Cesarstwem Niemieckim czy to od razu kwalifikuje ich do miana zdrajców?Choćby bliski czasom Bezpryma Kazimierz Odnowiciel gdyby nie pomoc od cesarza prawdopodobnie nie dałby rady odbudować kraju. Co innego współpraca mająca na celu dobro kraju, a co innego taka mająca doprowadzić do najazdu.
Dobra, zgadzam się co do Augusta i WOjny Północnej. Jednak po prostu w mojej ocenie był władcą nieudolnym.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Czarkos @ 22/03/2012, 19:13) Co innego współpraca mająca na celu dobro kraju, a co innego taka mająca doprowadzić do najazdu. Skąd wiesz czy Bezprym nie miał na celu dobra kraju i swego zarazem?Może miał w zamyśle przerwać rządy brata które doprowadziły do wojny z prawie wszystkimi sąsiadami?
QUOTE Dobra, zgadzam się co do Augusta i Wojny Północnej. Jednak po prostu w mojej ocenie był władcą nieudolnym. August miał ciekawe pomysły i nie można powiedzieć że był nieudolny bo po prostu miał pecha trafić na Karola XII.Gdyby nie to i wojna zakończyła się zwycięstwem i zajęciem Inflant to mówilibyśmy o nim zupełnie inaczej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Czarkos @ 22/03/2012, 20:13) Z tego co pamiętam, to nie zgodził się na prolongacje sejmu, prawdopodobnie na polecenie Janusza Radziwiłła. Co masz na myśli? Myślę, że lepiej wytłumaczy to Skrzetuski, ale pokrótce... Było to, jak pamiętam, tak, że reszta posłów go olała, ale JKW poparł zerwanie Sejmu, a dlaczego-nie pamiętam.
CODE Moim zdaniem to nie usprawiedliwia spiskowania z wrogiem.
Cesarz nie byłby wrogiem, w każdym razie-nie zaatakowałby, jakby wobec Bezpryma postąpiono zgodnie z ówczesnym prawem.
CODE Co innego współpraca mająca na celu dobro kraju, a co innego taka mająca doprowadzić do najazdu.
Ależ Kazimierz Odnowiciel zrobił dokładnie to samo! Sprzymierzył się z cysorzem, by odzyskać ojcowiznę...
CODE Dobra, zgadzam się co do Augusta i WOjny Północnej. Jednak po prostu w mojej ocenie był władcą nieudolnym.;)
A co o nim czytałeś?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anasurimbor @ 22/03/2012, 20:28) QUOTE(Czarkos @ 22/03/2012, 19:13) Co innego współpraca mająca na celu dobro kraju, a co innego taka mająca doprowadzić do najazdu. Skąd wiesz czy Bezprym nie miał na celu dobra kraju i swego zarazem? Co to za "dobro", kiedy namawia się sąsiada do najazdu i okrojenia terytorium, a także rezygnuje z tytułu królewskiego?
QUOTE Może miał w zamyśle przerwać rządy brata które doprowadziły do wojny z prawie wszystkimi sąsiadami? Nie mylisz brata z ojcem? Jedyne co to dokonał najazdu na Saksonię. Z Węgrami mieliśmy nawet sojusz. Rusi i Czechom nijak się nie naraził.
QUOTE Cesarz nie byłby wrogiem, w każdym razie-nie zaatakowałby, jakby wobec Bezpryma postąpiono zgodnie z ówczesnym prawem. Cesarz zaatakował bardziej z powodu łupieżczej wyprawy na Saksonię, do Twojej wypowiedzi bardziej pasuje Jarosław Mądry.
QUOTE Ależ Kazimierz Odnowiciel zrobił dokładnie to samo! Sprzymierzył się z cysorzem, by odzyskać ojcowiznę... Jednak sprzymierzenie to nie przyniosło Polsce wrogiego najazdu. Cesarz po prostu chciał osłabienia Czech.
QUOTE A co o nim czytałeś? Dobra, poddaję się
Ten post był edytowany przez Czarkos: 22/03/2012, 19:50
|
|
|
|
|
|
|
|
Czołem!
QUOTE(Czarkos @ 22/03/2012, 19:13) Z tego co pamiętam, to nie zgodził się na prolongacje sejmu, prawdopodobnie na polecenie Janusza Radziwiłła. Co masz na myśli?
Czy wiesz jaka jest różnica między 1652 a 1669 r.? Taka, że w 1652 r. Siciński protestował przeciw przedłużeniu obrad, więc sejm się odbył, ale nie uchwalono żadnych konstytucji, natomiast w 1669 r. Olizar protestował przed upływem czasu obrad - i w ten sposób zerwał sejm. Liberum veto Olizara było znacznie gorsze niż protest Sicińskiego - chociaż niektórzy wskazują na precedens...
Ten post był edytowany przez Skrzetuski: 22/03/2012, 20:00
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Czarkos @ 22/03/2012, 19:43) Co to za "dobro", kiedy namawia się sąsiada do najazdu i okrojenia terytorium, a także rezygnuje z tytułu królewskiego? Kazimierz Odnowiciel też dostał wojska od cesarza by objąć władzę.
CODE Nie mylisz brata z ojcem? Jedyne co to dokonał najazdu na Saksonię. Z Węgrami mieliśmy nawet sojusz. Rusi i Czechom nijak się nie naraził.
A mimo to Czesi wykastrowali go a król Stefan nie udzielił gościny gdy musiał uciekać z kraju.Poza tym współczesnych oburzać musiało bezprawne w ich opinii koronowanie na króla.
CODE Cesarz zaatakował bardziej z powodu łupieżczej wyprawy na Saksonię, do Twojej wypowiedzi bardziej pasuje Jarosław Mądry.
I to też zasługa jego brata.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czy wiesz jaka jest różnica między 1652 a 1669 r.? Taka, że w 1652 r. Siciński protestował przeciw przedłużeniu obrad, więc sejm się odbył, ale nie uchwalono żadnych konstytucji, natomiast w 1669 r. Olizar protestował przed upływem czasu obrad - i w ten sposób zerwał sejm. Liberum veto Olizara było znacznie gorsze niż protest Sicińskiego - chociaż niektórzy wskazują na precedens... Prawdę mówiąc niewiele słyszałem o Olizarze. Doczytam, dzięki za info
QUOTE Kazimierz Odnowiciel też dostał wojska od cesarza by objąć władzę. Pisałem wcześniej.
QUOTE A mimo to Czesi wykastrowali go a król Stefan nie udzielił gościny gdy musiał uciekać z kraju. Czesi po działaniach Chrobrego raczej nie byli w dobrych stosunkach z Polską. Stefan za pokój z cesarstwem dostał Słowacje, z tego co pamiętam.
QUOTE I to też zasługa jego brata. Nie bardzo rozumiem, co masz na myśli?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Czarkos @ 22/03/2012, 20:21) Czesi po działaniach Chrobrego raczej nie byli w dobrych stosunkach z Polską. Stefan za pokój z cesarstwem dostał Słowacje, z tego co pamiętam. No też właśnie sytuacja polityczna Polski była bardzo kiepska za panowania Mieszka Lamberta.Dzięki temu udało się Bezprymowi obalić brata.
QUOTE Nie bardzo rozumiem, co masz na myśli? Że działania Mieszka doprowadziły do tego iż jego sąsiedzi wspomogli Bezpryma.Gdyby prowadził mniej awanturniczą politykę zagraniczną nie doszłoby do kryzysu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Może dla odmiany najobrzydliwszych typów poszukajmy poza władcami? Jacyś raubritterzy - Siestrzeniec, Diabeł Wenecki, Radziwiłł "Panie Kochanku"...czy musi być typ zawsze związany z polityką?
|
|
|
|
|
|
|
|
oprócz cytowanego wyżej Diabła Weneckiego zaproponuję jeszcze bohaterów zbiorowych : -Konfederacja Targowicka; - tzw Polska Zjednoczona Partia Robotnicza; -tzw komitet obrony demokracji.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|