Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mużyłowice Narodowe, Co wiemy o tamtej potyczce?
     
adso74
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.870
Nr użytkownika: 37.022

 
 
post 13/11/2013, 1:49 Quote Post

Bronisław Prugar-Ketling, dowódca 11DP, Aby dochować wierności. Stron nie pomnę.
Na tej stronce, którą podlinkował Domen, wzruszył mnie koleś, który zasugerował, że cała historia została zmyślona/wyolbrzymiona przez Polaków. Miałem kiedyś na ten temat długą dyskusję na czacie z pewnym pochodzącym z Belgii zagorzałym miłośnikiem SS i w ogóle niemieckiego militaryzmu (dużo tego także u nas). Nawet zdjęcia zanegował. No w końcu to niemożliwe, żeby jakieś wyczerpane przemarszami i walkami elementy polskiej dywizji pobiły nadludzi z SS!

Ten post był edytowany przez adso74: 13/11/2013, 1:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 13/11/2013, 21:01 Quote Post

QUOTE(Domen @ 13/11/2013, 1:42)
Tak po prawdzie nie rozbito ani całego pułku ani jednego batalionu, tylko więcej niż jeden batalion a mniej niż cały pułk. Ponadto oprócz oddziałów SS rozbito kilka "zabłąkanych" oddziałów Wehrmachtu, które znalazły się w tym samym rejonie co "Germania" - np. III dywizjon 109 pułku artylerii (bez jednej baterii), rozbite działa tego dywizjonu widoczne są na zdjęciach z bitwy.

Na forum dws też była dyskusja o tych walkach:

http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=84&t...BCajsk#p1416499

Walki, w których brała udział 9 bateria 109 pułku artylerii:

1.9. - 3.9. Gefechte bei Jablonca, Rawa Wyzna u. Rabka, Jordanow
4.9. - 8.9. Gefechte bei Alt u. Neu Sandez und Jaslo
7.9. - 8.9. Gefechte bei Tarnow u.n.d. Wisloka
9.9. - 10.9. Gefechte bei Jaroslaw u. Radymno
15.9. - 16.9. Gefechte bei Sadowa Wiznia und Jaworow
1.10. - 15.11.39 Verwendung im Heimatkriegsgebiet

QUOTE
Robota, którą tam wykonali nasi żołnierze została uwieczniona na fotografii wykonanej po fakcie


Tych fotografii jest cała masa a nie tylko jedna. Co najmniej kilka.
*



Na forum dws jest też coś takiego:

Pułk SS „Germania” w odróżnieniu od „LSSAH” i pułku SS „Deutschland” nie został użyty w walkach jako jednolita jednostka. Poszczególne pododdziały pułku brały udział w walkach w składzie 2. DPanc, 5. DPanc i 2. Dywizji Lekkiej. To właśnie jednostki walczące w składzie 2. Dywizji Lekkiej 15.09.39 r. zajmowały pozycję we wsiach Przyłbice, Mużyłowice, Mogiła i Czarnokońce. Zadaniem ich było zamknięcie drogi na wschód przebijającym się w kierunku Lwowa jednostkom Armii „Karpaty”. W nocy z 15 na 16 września w Mużyłowicach kwaterowało Dowództwo pułku, III batalion i pododdziały wsparcia. W wyniku nocnego ataku żołnierzy 49 pp dowodzonego przez ppłk Hodałę, (11. DP) doszło do całkowitego zaskoczenia kwaterujących i żołnierze polscy pełne powodzenie zadając spore straty przeciwnikowi.
W wyniku nocnego ataku pułk SS „Germania” utracił prawie cały posiadany ciężki sprzęt, m.in.: 8 haubic 105 mm, baterię dział przeciwlotniczych, większość moździerzy i broni maszynowej oraz wszystkie samochody.
Od uderzenia bagnetem zginął m.in.: dowódca III batalionu SS-Obersturmbannführer Koeppen i adiutant pułku SS-Obersturmführer Schomburg, ciężko ranny został adiutant III batalionu. Sztab pułku który uciekł z Mużyłowic, zatrzymał się za Jaworowem. Rozproszeni na wszystkie strony żołnierze III batalionu zbierali się przez kilka dni w rejonie Mogiła – Tuczapy. Jednak już 17 wrześnie większość sił została skoncentrowana i była użyta do osłony skrzydeł XVII Korpusu, pełniąc tę funkcję aż do końca walk w Polsce. Po kampanii wrześniowej wszystkie jednostki pułku SS „Germania” zostały połączone w całość i przerzucone do miejscowości Beroun koło Pragi."


To cytowana wypowiedź kol. Scypuiona: http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=94&t=14535
 
Post #17

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 13/11/2013, 23:41 Quote Post

Bo faktycznie nie został użyty jako jednolita jednostka pod jednolitym dowództwem (nawet nie był cały częścią tego samego korpusu), ale z dokumentów wynika, że mimo to większa część pułku znajdowała się w rejonie walk właśnie wtedy, kiedy spadło tam polskie natarcie (pisałem o tym w jednej ze swoich wypowiedzi w tamtym temacie już po tym jak kol. Scypion napisał wypowiedź cytowaną wyżej).

QUOTE
W nocy z 15 na 16 września w Mużyłowicach kwaterowało Dowództwo pułku, III batalion i pododdziały wsparcia.


Wszystko to prawda - w Mużyłowicach tak było. Tyle, że walki nie ograniczyły się do samych Mużyłowic i nie ograniczyły się do nocy z 15 na 16 września, ale trwały dłużej i były toczone na większym obszarze - z udziałem większej ilości oddziałów niemieckich.

QUOTE
doszło do całkowitego zaskoczenia kwaterujących i żołnierze polscy pełne powodzenie zadając spore straty przeciwnikowi.


Straty przeciwnika w ludziach nie były w Mużyłowicach aż takie strasznie ciężkie - większość Niemców po prostu uciekła.

QUOTE
Jednak już 17 wrześnie większość sił została skoncentrowana i była użyta do osłony skrzydeł XVII Korpusu, pełniąc tę funkcję aż do końca walk w Polsce.


Tego fragmentu wypowiedzi kolegi Scypiona nie podziela Wojciech Włodarkiewicz. Na podstawie treści rozkazu dowódcy 14 Armii nr 20, Rzeszów, 19.09.1939, PDN WIH, Kol. Aneks., T-312, r. 477, kl. 8067021-023, Włodarkiewicz podaje co się działo po bitwie z pułkiem:

"Zmotoryzowany pułk SS 'Germania' utracił większość ciężkiego uzbrojenia, pojazdów mechanicznych, wielu oficerów i szeregowych. Jego sztab przerwał ucieczkę dopiero na północ od Jaworowa, a rozproszeni esesmani długo zbierali się na linii Mogiła - Tuczapy. Porażka pułku 'Germania' była znaczna, do końca kampanii wrześniowej nie odzyskał on już swojej siły i rozkazem dowódcy 14 Armii został wycofany z frontu."

Od 17 września i dalej SS 'Germania' przejdzie pod rozkazy XVII KA."

QUOTE
Rozproszeni na wszystkie strony żołnierze III batalionu zbierali się przez kilka dni w rejonie Mogiła – Tuczapy. Jednak już 17 wrześnie większość sił została skoncentrowana


Według dziennika działań XXII Korpusu pułk "Germania" zbierał się w rejonie Jaworowa. III batalion nie zbierał się w rejonie Mogiła - Tuczapy, tylko tam uciekł po bitwie - natomiast zbierał się później w rejonie Jaworowa (na północ od Jaworowa).

Stwierdzenie, że już 17 września siły zostały skoncentrowane mija się z prawdą.

Faktycznie nie były one wtedy skoncentrowane, natomiast zostały oddane formalnie pod jedno dowództwo - cały pułk od dnia 17 września został oddany pod rozkazy XVII Korpusu, gdy wcześniej nie był pod jednolitym dowództwem.

QUOTE
Poszczególne pododdziały pułku brały udział w walkach w składzie 2. DPanc, 5. DPanc i 2. Dywizji Lekkiej.


Jak już to do 4. Dywizji Lekkiej, na pewno nie do 2. Dywizji Lekkiej - jeśli Scypion tak napisał, to jest to "cyfrówka".

Ale faktycznie to pułk był podzielony między korpusy z tymi dywizjami, a nie bezpośrednio te dywizje.

Wojciech Włodarkiewicz pisze - odnośnie sytuacji z 12 września:

"Pułk SS 'Germania' po dołączeniu do XXII KPanc w rejonie Jarosławia, 12 września otrzymał rozkaz zabezpieczenia skrzydeł 2 DPanc i 4 DLek między Jaworowem i Sądową Wisznią. Następnego dnia o godzinie 5:00 objął pozycję na południowy wschód od Jaworowa. Jego II batalion pozostał w składzie VIII KA, a pancerny pluton rozpoznawczy i dwie kompanie: 2 i 3 I batalionu w odwodzie XXII KPanc. 15 kompania motocyklistów pułku SS 'Germania' Hauptsturmfuehrera Muelenkampa, zabiezpieczając szosę Przemyśl - Lwów zajęła Sądową Wisznię."

Natomiast w chwili polskiego ataku sytuacja wyglądała tak:

http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=84&t...art=75#p1416499

QUOTE("Domen")
Odwód VIII Korpusu:

- II baon (jak wynika z powyższego tekstu, wziął udział w walkach i po klęsce tak jak reszta pułku ustąpił na północ, w stronę Jaworowa)

Odwód XXII Korpusu:

- panc. plut. rozp. (8 samochodów panc. - wg. danych polskich wszystkie zniszczone w Czarnokońcach), dwie kompanie z I baonu

XXII Korpus:

- III baon, reszta I baonu (w tym dwie kompanie - jedna ckm), cała reszta pułku, czyli:
- sztab pułku (jak pisze Włodarkiewicz sztab pułku uciekał w tym samym kierunku co II baon - do rejonu na północ od Jaworowa)
- pluton motocyklistów-łączników
- pluton saperów
- pluton łączności
- kompania motocyklistów (początkowo w Sądowej Wiszni, później wyparta z Sądowej Wiszni i dalej na północ, jak reszta pułku)
- zmotoryzowania kompania lekkich dział piechoty
- zmotoryzowana kompania przeciwpancerna
- pluton saperów
- zmotoryzowana kolumna transportowa

Ponadto w rejonie znajowały się jeszcze:

- zmotoryzowane oddziały straży przedniej XVII KA
- pododdziały ARKO 30 w tym przynajmniej 1 dywizjon artylerii lekkiej (III./AR.109)
- być może jeszcze jakieś inne oddziały (np. z VIII KA, XXII KA lub z 1. Dywizji Górskiej)

Jeszcze informacja o rozmieszczeniu sztabów niemieckich korpusów na dzień 14 września:

Sztab 14. Armii - Rzeszów
Sztab XVII KA - Jarosław
Sztab VIII KA - Leżajsk
Sztab XXII PzK - Tomaszów
Sztab XVIII KA - Chyrów


Ten post był edytowany przez Domen: 14/11/2013, 0:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Grapeshot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.682
Nr użytkownika: 79.211

Steven Murphy
Zawód: Marine Engineer
 
 
post 18/11/2013, 2:01 Quote Post

QUOTE
Miałem kiedyś na ten temat długą dyskusję na czacie z pewnym pochodzącym z Belgii zagorzałym miłośnikiem SS i w ogóle niemieckiego militaryzmu (dużo tego także u nas).

Po przeczytaniu wszystkich zawartych tu i dotyczących potyczki w Mużyłowicach postów, stwierdzam, że jest tu trochę o Niemcach (też nie wiemy ilu tam było Niemców i ilu nasi dokładnie uśmiercili) ale jest zupełny brak godziwego opisu naszej strony. To, że większość Niemców uciekła przy takim ataku na bagnety jest możliwe, no bo w końcu wystarczyło uciec aby przeżyć (kule ich nie goniły), ale my to tylko zgadujemy. Czy wiemy kto dowodził wtedy tym polskim batalionem? Do którego pułku należał ten batalion? Jak nazywali się dowódcy poszczególnych, atakujących w Mużyłowicach, kompanii? Ile było tych kompanii i jaki był ich stan liczbebny? Jak podeszli tak blisko do nieprzyjaciela? Czy dowódcy kompanii atakowali także z karabinami? Ilu naszych zginęło przy tym ataku?
Przy prowadzeniu takiej dyskusji na forum niepolskim, gdzie znajdzie się zawsze ktoś wrogi Polsce, jest nam potrzebna większa wiedza na temat dyskutowany.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
len
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 73.999

 
 
post 25/01/2014, 20:59 Quote Post

A jednak warto popatrzeć trochę szerzej na tą potyczkę, która była jedną z wielu, jaką stoczyła Armia Karpaty (w jej składzie 11 Karpacka Dywizja Piechoty ze Stanisławowa pod dow. płk-a dypl Bronisława Krugar-Ketlinga - z kolei w jej składzie m.in. 48., 49. i 53.pp) podczas walk odwrotowych od Dunajca pod Lwów.

[/QUOTE] Grapeshot: "Sądząc z nazw pułków, nasi ukraińscy bracia sprawowali się dobrze tym razem."

I w tej Armii nie walczyli "bracia ukraińscy", choć mniejszości narodowe były mocno reprezentowane. Przypominam, że wtedy Stanisławów był na terenie Polski, a spory odsetek żołnierzy z tamtych terenów znalazł się w Armii Polskiej we Francji, potem w Anglii, stanowili również większość II Korpusu wyprowadzonego przez gen. Andersa z ZSRR. Czy to też byli "bracia ukraińscy" jak twierdzi Grapeshot???? A pod Monte Casino też dobrze sie spisali??? Trochę powagi dla tych ludzi i dla faktów. Dla mnie to brzmi trochę jak "polskie obozy zagłady" - wstyd - brak wiedzy nie upoważnia do pisania.

Polecam zakup książki, o której już wspomniano wyżej:
Ryszard Dalecki " Armia Karpaty w wojnie 1939 roku" wyd. Libra 2009 - str. 276 - Rozbicie Pułku Zmotoryzowanego SS "Germania" i nocny marsz 11 KDP do lasów janowskich.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 25/01/2014, 22:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 25/01/2014, 21:46 Quote Post

Na forum Axis History skontaktował się ze mną użytkownik z Austrii - krewny żołnierza Wehrmachtu, który walczył pod Mużyłowicami. Chris zarejestrował się na forum po tym jak zobaczył moje posty na temat tej bitwy. Jego krewnym był Gefreiter (kapral) Johann Tiefenthaler, który służył w 9. baterii Art.Rgt.109 (walczył w kampanii w Polsce, we Francji i później w Rosji, gdzie zginął w trakcie walk pod Leningradem we wrześniu 1941).

Oto co (między innymi) do mnie pisał ów krewny:
QUOTE
Hello Domen121 !

I was looking for Informations about III. Artillerie Regiment 109 as I saw your posting at AHF
with the pictures of the two destroyed German sFH18 in Mużyłowice battle. I thought I'm crazy as i looked at the picture, because I have exactly the same picture in 100% original. I have about 100 pictures from a member of my family who was a soldier at III.AR 109.

I registered imediately at AHF, so I'm completly new.

My question is: do you know more about the III.AR 109?

The name of my relative was Johann Tiefenthaler, he fought in the Poland campaign,
in the battle of France, and in the Russia campaign where he was killed in action on
28.09.1941 in Peterhof near St.Petersberg.

I did'nt find any memories about the polish campaign, but he wrote a diary about the battle in Russia.

In the "Wehrpass" I could find following:

Im Kriege mitgemachte Gefechte, Schlachten, Unternehmungen

Tag
Monat, Jahr Ortsangabe, Truppenteil, usw.

1.9.1939 - 1.10.1939 Einsatz Polen 9. A.R. 109

1.9. - 3.9. Gefechte bei Jablonca, Rawa Wyzna u. Rabka, Jordanow
4.9. - 8.9. Gefechte bei Alt u. Neu Sandez und Jaslo
7.9. - 8.9. Gefechte bei Tarnow u.n.d. Wisloka
9.9. - 10.9. Gefechte bei Jaroslaw u. Radymno
15.9. - 16.9. Gefechte bei Sadowa Wiznia und Jaworow
1.10. - 15.11.39 Verwendung im Heimatkriegsgebiet
(...)

Best Regards

chris221176, Austria

15 IX jednostka Tiefenthalera - czyli III dywizjon Art.Rgt.109 (a w jego ramach 9. bateria) - został dołączony do pułku SS "Germanii" w charakterze wsparcia artyleryjskiego i wysłany do Jaworowa, ale widocznie musiał on zostać zniszczony po drodze - Mużyłowice tu pasują, Czarnokońce też.

W dzienniku służby kapral ów - co widać wyżej - ma wpisane: "15.9. - 16.9. Gefechte bei Sadowa Wiznia und Jaworow" ("15.9. - 16.9. Walki pod Sądową Wisznią i Jaworowem"). Był to ostatni bój jego baterii w Polsce (następny wpis to: "1.10. - 15.11.39 Verwendung im Heimatkriegsgebiet" - czyli powrót jednostki do Rzeszy). Ponadto po kampanii w Polsce jego bateria otrzymała nowe działa (cztery sztuki 21 cm Mörser 18 na miejsce 4 zniszczonych 15 cm sFH). W jego albumie znajdują się zdjęcia ze zniszczonymi w Polsce haubicami 15 cm sFH.

Kapral Tiefenthaler zostawił po sobie album, w którym są zdjęcia z kampanii w Polsce - m.in. pokazujące zniszczony sprzęt niemiecki.

Jego oddział w chwili polskiego ataku znajdował się w Mużyłowicach.

Oprócz Mużyłowic mamy jako potencjalne miejsce akcji jeszcze Czarnokońce, gdzie nasi mieli zdobyć trzy baterie artylerii (ale wg. innych źródeł tylko moździerze). Rogoźno odpada, tam nasi zdobyli jedną baterię dział lekkich. Tyle tylko, że do III./AR.109 była dołączona bateria armat plot. 8,8 cm a sam dywizjon miał 16 IX tylko 2 baterie i 8 haubic 15 cm - to już pasuje wyłącznie do Mużyłowic, bo nasi meldowali zdobycie w Mużyłowicach 8 zmot. ciężkich haubic a do tego jeszcze 4 armat plot.

W internecie krążą także zdjęcia pokazujące te zniszczone w Mużyłowicach armaty plot. (w tym chyba 2 kalibru 88mm).

Dlatego zdjęcia z haubicami i armatami plot. 8,8 cm z całą pewnością przedstawiają pobojowisko w Mużyłowicach a nie w Czarnokońcach. Takie zdjęcia znajdują się również w albumie kaprala Tiefenthalera. Walki z SS "Germanią" i wspierającymi go oddziałami niemieckimi odbywały się nie tylko w Mużyłowicach, Czarnokońcach i Rogoźnie, ale w całym rejonie zaznaczonym niżej:

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 25/01/2014, 22:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 25/01/2014, 22:02 Quote Post

Domen;
Mam prośbę.
Czy byłbyś uprzejmy dać odnośnik (link) do tej rozmowy na Axis?
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 25/01/2014, 22:12 Quote Post

To wyżej to była prywatna wiadomość od Chrisa, więc na forum tego nie ma (jest w mojej skrzynce odbiorczej).

Ale na forum Chris również założył temat o jednostce, w której służył jego krewny:

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=160712

Trochę też było o tym dyskusji w innych tematach - w tym w temacie o "Germanii".

Była też mowa o tej baterii, w której służył krewny Chrisa na forum DWS w temacie o "Germanii".

=======================================================

Działa widoczne na fotografiach, zniszczone w Mużyłowicach należały najprawdopodobniej właśnie do tej baterii:

QUOTE("Chris")
I'm sure that the 9th Battery has got 15 cm sFH and later 21 cm Mörser 18.
It is marked in the Wehrpass.

Below some photos, I think from the campaign in Poland.

Czyli po naszemu:

QUOTE("Chris")
Jestem pewien, że 9 bateria miała haubice 15cm a później moździerze 21 cm.
Jest to zaznaczone w dzienniku służby [krewnego].

Poniżej niektóre spośród zdjęć, które jak sądzę są z kampanii w Polsce.

Na forum DWS była dyskusja o tych haubicach - bateria dostała moździerze, bo w Polsce straciła haubice.

Zaraz dam linki. Daję - dwa linki do dyskusji na ten sam temat na DWS:

http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=84&t...art=75#p1411513

http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=5&t=...Johann#p1428617

Pisałem tam:

QUOTE("Domen123")
Jak widać po 16.09.1939 jego bateria - mimo że nadal znajdowała się w Polsce - nie toczyła już żadnych walk.

Zapewne wynika to z faktu utraty w Mużyłowicach wszystkich 4 haubic. Utratę haubic potwierdza też info, że po kampanii w Polsce jego bateria otrzymała nowe uzbrojenie - cztery sztuki 21 cm Mörser 18.

W kolekcji zdjęć tego żołnierza (łącznie ok. 100 zdjęć z Polski, Francji i Rosji) znajdują się też dwa zdjęcia na których wyraźnie widoczne są 3 zniszczone haubice 15 cm sFH (przy czym być może są 4, ale ja dostrzegłem 3) - z tego jedno jest zrobione w Mużyłowicach i już pojawiło się tutaj na forum (zdjęcie pochodzi z aukcji Ebay.de - z całą pewnością odbitka wykonana z tego samego negatywu) - przedstawia 2 rozwalone haubice. Natomiast drugie jest wykonane na jakimś składowisku zniszczonego i zdobycznego sprzętu. Na drugim zdjęciu obok haubicy 15cm z rozsadzoną lufą znajdują się też dwie zdobyczne polskie armaty 75mm wz. 02/26.

Niestety pan Johann nie pozostawił żadnych wspomnień z kampanii w Polsce (jedynie pamiętnik z kampanii w Rosji).

Osobiście też już nam żadnych refleksji dotyczących walk w Polsce nie przekaże - niestety poległ pod Leningradem w 1941 roku.


Według Chrisa, kapral Johann Tiefenthaler zostawił tylko pamiętnik z walk w Rosji.

Niestety ani z kampanii w Polsce ani z kampanii Francji żadnych wspomnień nie pozostawił. sad.gif

Szkoda - opis porażki pod Mużyłowicami pewnie byłby wstrząsający. Przeciwnik atakujący w nocy, z bagnetami i granatami...

Ten post był edytowany przez Domen: 25/01/2014, 22:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 25/01/2014, 22:29 Quote Post

QUOTE("Domen")
W jego albumie znajdują się zdjęcia ze zniszczonymi w Polsce haubicami 15 cm sFH.


Drobna poprawka - zdjęcia były na początku w skrzynce na buty, a nie w albumie. rolleyes.gif Kto wie, może jednak zostawił pamiętnik z walk w Polsce, który leży gdzieś ukryty w jeszcze dziwniejszym miejscu niż te zdjęcia i pamiętnik z walk w Rosji (oraz oficjalny dziennik służby wojskowej).

Ten post był edytowany przez Domen: 25/01/2014, 22:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 15/02/2014, 23:01 Quote Post

Przeczytałem hasło Bitwa po Jaworowem o rozbiciu pułku SS Germania, ale okazuje się, że hasło to nie ma odpowiednika po niemiecku, ani nie ma takiego pułku na liście.
Czy ktoś może to wytłumczyć?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 15/02/2014, 23:20 Quote Post

Ale o co konkretnie Ci chodzi? Na jakiej liście tego pułku nie ma i dlaczego to jest problem?
Jak hasło nie ma odpowiednika po niemiecku to znaczy, że bitwa się nie odbyła wink.gif.

Tu: http://www.muzeum-slask1939.pl/content/103 będziesz miał więcej danych ze strony polskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 15/02/2014, 23:46 Quote Post

Kolejny temat o tym samym ??? Przecież całkiem niedawno była dyskusja o tym.

===================================================

Tu była ta dyskusja:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=106967&st=15

Aleksandrze, jak masz ochotę, to możesz edytować artykuł na wikipedii, dodając odpowiednie wzmianki.

Wikipedię może przecież edytować każdy.

QUOTE("wysoki")
Tu: http://www.muzeum-slask1939.pl/content/103 będziesz miał więcej danych ze strony polskiej.


Ale jest na tej stronie pewna gafa. smile.gif

Dali w artykule o "Germanii" zdjęcie grobu niejakiego Joachima Meyer-Quade, a ten gość nie służył wcale w "Germanii".

On służył w 30 Dywizji Piechoty i zginął nad Bzurą (pod Piątkiem). Na jego cześć Niemcy później Kutno przemianowali na Quadenstädt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Joachim_Meyer-Quade
QUOTE
Im Generalgouvernement, dem östlichen Teil des besetzten Polens, wurde die Stadt Kutno nach Meyer-Quade in Quadenstädt umgetauft.


Ten post był edytowany przez Domen: 16/02/2014, 0:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 16/02/2014, 12:46 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 16/02/2014, 0:01)
Przeczytałem hasło Bitwa po Jaworowem o rozbiciu pułku SS Germania, ale okazuje się, że hasło to nie ma odpowiednika po niemiecku, ani nie ma takiego pułku na liście.
Czy ktoś może to wytłumczyć?
*



Po pierwsze: w 1939 r. nie rozbitego żadnego pułku SS "Germania", tylko jego jeden batalion (wraz ze sprzętem ciężkim i artylerią - w Mużyłowicach i jego najbliższych okolicach stacjonowało dowództwo i III batalion SS „Germania" oraz III dywizjon 109. Pułku Artylerii. ). Dwa - tu jest w przypisie wiki błąd:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Jaworowem

jednym z trzech pułków zmotoryzowanych piechoty zmotoryzowanej SS w 1939 (SS-Verfügungstruppe). Pozostałymi dwoma były SS-Standarte "Adolf Hitler" i SS-Standarte "Das Reich". Po rozbiciu SS-Standarte "Germania" został rozwiązany i nie odtworzony. . Pozostałe dwa SS-Standarte zostały przekształcone w dywizje Waffen-SS

Osobą bezpośrednio odpowiedzialną za mit o rozwiązaniu pułku jest d-ca 11KDK:
Według relacji dowódcy 11. KDP płk. dypl. Bronisława Prugara-Ketlinga opublikowanej w czasie wojny w Szwajcarii „Germania" miała zostać skreślona z niemieckiego Ordre de Bataille. Natomiast według niemieckich dokumentów za klęskę poniesioną pod Mużyłowicami pułk SS rozkazem dowódcy 14. Armii z 19 września został wycofany z frontu na tyły. Trzeba zaznaczyć, że żołnierze z tego pułku brali udział w pierwszych egzekucjach ludności cywilnej i jeńców wojennych w rejonie Krakowa.
http://www.historia.uwazamrze.pl/artykul/932344.html

Podobno żołnierze 2 Pułku SS „Germania” za poniesioną klęskę przez dwa miesiące nie mogli nosić oznaczeń swojego pułku. Podawana jest jednak nieprawdziwa informacja, że za karę Adolf Hitler do końca wojny zakazał żołnierzom tego pułku używania nazwy „Germania”. W dniu 17 września 1939 roku część 2 Pułku SS „Germania” osłaniała skrzydło niemieckiego XVII Korpusu Armijnego. Taką funkcję pułk pełnił aż do końca walk z Polakami. Po zakończeniu kampanii wrześniowej wszystkie oddziały 2 Pułku SS „Germania” ponownie scalono w jedną formację i wysłano do Beroun koło Pragi. Pod koniec 1939 roku 2 Pułk SS „Germania” wszedł w skład Dywizji Dyspozycyjnej SS (niem. SS-Verf-gungsdivision) o późniejszej nazwie „Das Reich” (taką nazwę dywizja ta uzyskała dopiero w 1942 roku). W jej składzie 2 Pułk SS „Germania” brał udział w kampanii francuskiej w 1940 roku. W dniu 1 listopada 1940 rozpoczęto formowanie Dywizji SS „Wiking” (początkowa nazwa „Germania”, którą w dniu 30 grudnia 1940 roku zmieniono na „Wiking”), do której włączono 2 Pułk SS „Germania” jako 9 Pułk Grenadierów Pancernych „Germania” (niem. SS-Panzergrenadier Regiment 9 "Germania"). Dywizja SS „Wiking” przekształciła się później w 5 Dywizję Pancerną SS „Wiking”, walczącą aż do końca wojny zarówno na froncie wschodnim, jak i zachodnim.
http://www.muzeum-slask1939.pl/content/103
 
Post #28

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 16/02/2014, 16:39 Quote Post

Prosiłbym moderatorów o połączenie tego tematu z poniższym:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=106967&st=15

Obojętne, pod jaką nazwą.

Zrobione.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 16/02/2014, 17:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 16/02/2014, 18:40 Quote Post

QUOTE(ciekawy @ 16/02/2014, 12:46)
5 Dywizję Pancerną SS „Wiking”, walczącą aż do końca wojny zarówno na froncie wschodnim, jak i zachodnim.
http://www.muzeum-slask1939.pl/content/103
*


Zachodnim - nie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej