Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zygmunt Stary: bezdzietny
     
Mort
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 244
Nr użytkownika: 101.514

Stopień akademicki: KLON BANITA
Zawód:
 
 
post 31/07/2017, 15:52 Quote Post

Był już temat o tym, co by było gdyby Zygmunt Stary nie doczekał się syna z prawego łoża, to może teraz podyskutujmy, co by było gdyby w ogóle nie miał dzieci - był bezpłodny tak jak prawdopodobnie OTL jego syn Zygmunt August. Kogo w takim razie mógłby pod koniec życia wyznaczyć na następcę? Czy nie próbowałby np. "usynowić" swojego siostrzeńca Albrechta Hohenzollerna i przeprowadzić z nim vivente rege? A może wybór padłby na któregoś z Habsburgów? Jak Polska i Litwa mogłyby wybrnąć z takiej kłopotliwej sytuacji?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 31/07/2017, 17:02 Quote Post

Po pierwsze to Albrecht nie był najstarszym synem Zofii. Najstarszy był Kazimierz, a ten mając realne widoki na polską koronę nie musiałby umrzeć w 1527 na biegunkę. A poza tym zabawnie wyglądałoby panowanie człowieka nazywanego "krwawym psem" na tronach polskim i litewskim. Król Kazimierz V nie dałby sobie w kaszę dmuchać szlachcie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 31/07/2017, 17:06 Quote Post

Unia lubelska ćwierć wieku wcześniej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 31/07/2017, 17:21 Quote Post

Bardzo wątpliwe jest, że Zygmunt Stary zrzekłby się dziedzicznych praw do Litwy. Nie ten typ człowieka. Jeśli szlachta chciałaby unii realnej musiałaby Zygmuntowi coś za to dać. Litwa nie jest aż tak zagrożona przez Moskwę jak w okolicach realnej unii lubelskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 31/07/2017, 19:00 Quote Post

Ostatnie zdanie rzeczywiście jest jakimś argumentem. Czemu wskazany przez Ciebie Kazimierz miałby nie umrzeć na biegunkę jak OTL?
Nie wiem czy byłby taki chętny na Hohenzollernów, chociaż może wtedy i hołd pruski wyglądałby inaczej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 31/07/2017, 19:16 Quote Post

Bo miałby realne szanse na polską koronę, a ze swoim charakterem by nie odpuścił. Lobbowałby na dworze wuja ile wlezie. Hohenzollernowie to najbliżsi żyjący krewni. Dlaczego miałby być przeciw? Cieszę się, że w sprawie unii się zgadzamy. Szlachta musi dać Zygmuntowi coś w zamian.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Mort
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 244
Nr użytkownika: 101.514

Stopień akademicki: KLON BANITA
Zawód:
 
 
post 18/08/2017, 15:26 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 31/07/2017, 17:02)
Po pierwsze to Albrecht nie był najstarszym synem Zofii. Najstarszy był Kazimierz, a ten mając realne widoki na polską koronę nie musiałby umrzeć w 1527 na biegunkę. A poza tym zabawnie wyglądałoby panowanie człowieka nazywanego "krwawym psem" na tronach polskim i litewskim. Król Kazimierz V nie dałby sobie w kaszę dmuchać szlachcie.
*


Ale Albrecht jest lepszym kandydatem, bo jego wybór oznacza że uda się ostatecznie zintegrować Prusy Książęce z Polską.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 18/08/2017, 16:08 Quote Post

Ale Zygmunt nie ma powodu go forsować. Dziękuję, skończyłem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 20/08/2017, 8:32 Quote Post

Póki żyją dzieci Władysława, będąc potomkami Jagiełły po mieczu (a nie po kądzieli jak Hohenzollernowie) to one są naturalnymi dziedzicami Zygmunta.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 20/08/2017, 16:14 Quote Post

Albrecht nie ma szans, Zygmunt był zbyt przywiązany do katolicyzmu. Poza tym w Polsce tron był elekcyjny więc co ma Zygmunt do decydowania?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 20/08/2017, 16:16 Quote Post

Wystarczy, że Zygmunt Stary przekaże swojemu wybrańcowi tron litewski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 20/08/2017, 21:10 Quote Post

To ma sens, przed unią lubelską tron wielkoksiążęcy na Litwie był wciąż dziedziczny. Ale dziedziczenie na Litwie polegało na więzach krwi a nie na wskazywaniu następcy. Więc jeśli Zygmunt nie miałby potomka męskiego to na Litwie też byłby problem
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 21/08/2017, 11:58 Quote Post

Na Litwie następcę wyznaczał wielki książę litewski. Nie wiemy, ile miało to wspólnego z więzami krwi, bo nie ma opisanego w źródłach przypadku, żeby wielki książę zmarł bezpotomnie i w dodatku nie zostawiając braci. Nie można więc kategorycznie stwierdzać, że wielki książę nie mógłby wyznaczyć na następcę kogoś nie spokrewnionego, zwłąszcza mając poparcie bojarów.

Poza tym chodzi ciągle ewentualnie o siostrzeńców Zygmunta albo o dzieci jego bratanicy, więc o zupełnym braku pokrewieństwa nie ma mowy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 21/08/2017, 12:06 Quote Post

Albo może chodzić o jego wnuka. Przecież można Ochstata zalegitymizować i z kimś ożenić tak jak to OTL proponowano ( chodzi o ożenek nie o legitymizację). Jeśli Ochstatowi po legitymizacji urodziłby się ślubny syn to byłby już pełnoprawnym Jagiellończykiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 21/08/2017, 17:14 Quote Post

Gorzej, gdyby małżeństwo było bezpotomne albo Zygmunt zmarłby wcześniej...legitymizacja może być jak najbardziej.

Poza tym odnośnie tronu polskiego - Zygmunt stary może przeprowadzić koronację następcy za swojego zycia, jak zrobił z synem. Może też jakiegoś krewniaka adoptować. Nie mógłby właściwie adoptować swojego nieślubnego syna?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej