Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy Wikingowie dotarli do wybrzeży Ameryki?
     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 3/11/2008, 18:30 Quote Post

QUOTE
  Ja w "Historii Świata" Johna Fahrdona wyczytałem, że w tym Vinlandzie te winogrona to tak naprawdę żurawiny
rosnące w tamtym klimacie.

Możliwe, ale nie udowodnione. Nawiasem mówiąc, akurat z żurawiną Skandynawowie powinni być zaznajomieni.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Eirik
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 32.425

 
 
post 11/11/2008, 17:28 Quote Post

Saga tłumaczy nazwę w ten sposób:
Wsród oskrywców był człowiek z południa Europy (być może z południowych Niemiec), który pierwszy napotkał dziką winorośl w odkrytym kraju. Był on przekonany, że to winogrona. W związku z tym, Leif nazwał ten kraj Winlandią, to jest Krajem Wina.
Trudno przypuszczać, że człowiek z rejonów upraw winorośli pomylił ją z żurawiną.
Saga została spisana ok. 250 lat po opisywanych zdarzeniach. OK, coś mogło być przekręcone. Ale Adam z Bremy pisał 70 lat po faktach. On również używa nazwy Kraj Wina.
Trudność z dopasowaniem opowiadania o winogronach z lokalizacją L'anse Aux meadows jest pozorna. W rzeczywistości Winladnia nie była punktem, lecz rozległym obszarem, do którego Leifbudir (powiedzmy, że identyczna z L'anse Aux Meadows) było tylko bramą (zauważcie, że WSZYSTKIE wyprawy do Winlandii docierały najpierw do Leifbudir, gdzie Leif pozwalał korzystać z wzniesionych przez niego budynków). Występowanie dzikiej pszenicy, słodkiej trawy, łososi i winorośli w kraju, który miał kilka stopni rozciągłości południkowej nie powinno dziwić. Cechy Winlandii poznane w ciągu tych kilkudzieięciu lat eksploracji zostały włączone do opowieści o wyprawie Leifa, ponieważ sagi nie zajmowały się późniejszym okresem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
bpotocki09
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 62.717

Bartlomniej Potocki
Zawód: uczen
 
 
post 11/02/2010, 9:21 Quote Post

QUOTE(Kalia~ @ 19/02/2008, 20:04)
smile.gif Wiele źródeł podaje,że Wikingowie dotarli do wybrzeży Ameryki Północnej. Dlaczego w takim razie uznaje się,że dopiero Kolumb odkrył Amerykę w 1492? Być może przyczyną był fakt,że jego wyprawa była udokumentowana i odkrycie nowego kontynentu było niezaprzeczalne. Ale czy dotarcie Wikingów do Ameryki jest tylko hipotezą?Ktoś z Was zagłębiał się w ten temat? Pozdrawiam.
*



wikingowie dotarli do Ameryki ok.1002 roku ale niezabawili tam długo poniewasz przegrywali liczebnie z plemionami indian

Łączenie postów
W przypadku dubli prosimy zgłaszać posty za pomocą odpowiedniej opcji.
Kon-dzia
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
piotral
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 880
Nr użytkownika: 62.951

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 11/02/2010, 10:02 Quote Post

Z większości książek które na ten temat czytałem wynikało że Winland - to Nowa Funlandia - Kraj Pastwisk a nie Kraj Wina. Co nie oznacza, że nie totarli berdziej na południe. Tam zostali zniszczeni przez plemiona indiańskie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 11/02/2010, 10:02 Quote Post

QUOTE(bpotocki09 @ 11/02/2010, 10:24)
wikingowie dotarli do Ameryki ok.1002 roku ale niezabawili tam długo poniewasz przegrywali liczebnie z plemionami indian

Skąd to wiesz?

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 11/02/2010, 19:27 Quote Post

QUOTE
Z większości książek które na ten temat czytałem wynikało że Winland - to Nowa Funlandia - Kraj Pastwisk a nie Kraj Wina.

Karkołomna hipoteza, która cieszy się większą popularnością niż na to zasługuje. Nie wiem, czy w tym temacie czy w innym, ktoś już porównał to do sytuacji, w której nazwa 'Wyspa Sądów' pochodziła nie od sądów, ale sadów...
Słowo vin - pastwisko nie jest znane z IX-X wieku, było już wtedy archaiczne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 11/02/2010, 20:29 Quote Post

Jednym z dowodów (aczkolwiek niepewnym), ktory może potwierdzić tę tezę może byc mapa Vinlandu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 11/02/2010, 20:52 Quote Post

QUOTE
Jednym z dowodów (aczkolwiek niepewnym), ktory może potwierdzić tę tezę może byc mapa Vinlandu.

Którą większość naukowców uważa za fałszywą.
Ale jaką tezę miałaby potwierdzać?
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 11/02/2010, 21:34 Quote Post

Tą zawartą w tytule tematu.
Dlatego napisalem "niepewną"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 12/02/2010, 18:27 Quote Post

QUOTE
  Tą zawartą w tytule tematu.
Dlatego napisalem "niepewną"

Czy mam rozumieć, że fałszywka znana pod nazwą "Mapa Winlandii" ma potwierdzać coś, co zostało dawno potwierdzone znaleziskiem osady w l'Anse-aux-Meadows??? elefant.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 12/02/2010, 19:58 Quote Post

Osada też jest na to dowodem. Jednak "Mapa" wciąż jest zagadką, nie do końca uznaną za falsyfikat.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 12/02/2010, 20:06 Quote Post

QUOTE
Osada też jest na to dowodem. Jednak "Mapa" wciąż jest zagadką, nie do końca uznaną za falsyfikat.

Ale po co wyszukiwać mocno niepewne "dowody", kiedy twarde i namacalne dowody już znaleziono?
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
piotral
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 880
Nr użytkownika: 62.951

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 15/02/2010, 8:46 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 11/02/2010, 19:27)
QUOTE
Z większości książek które na ten temat czytałem wynikało że Winland - to Nowa Funlandia - Kraj Pastwisk a nie Kraj Wina.

Karkołomna hipoteza, która cieszy się większą popularnością niż na to zasługuje. Nie wiem, czy w tym temacie czy w innym, ktoś już porównał to do sytuacji, w której nazwa 'Wyspa Sądów' pochodziła nie od sądów, ale sadów...
Słowo vin - pastwisko nie jest znane z IX-X wieku, było już wtedy archaiczne.
*


Główny potwierdzeniem tej hipotezy jest analiza sposobu żeglugi stosowanej przez Wikingów, tego jak prowadzili nawigację. Wykorzystanie na pełnym morzu - bez widoczności lądu, trasy wzdłóż równoleżników(nawet jeżeli nie znali tego pojęcia)jest dla speców o żeglugi dość oczywiste analizując trasę Norwegia-Islandia-Grenlandia (dość jednak popularną) i dalej do "Winland". Tak czy siak trafiamy na Nową Funlandię.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 15/02/2010, 18:24 Quote Post

QUOTE
Główny potwierdzeniem tej hipotezy jest analiza sposobu żeglugi stosowanej przez Wikingów, tego jak prowadzili nawigację. Wykorzystanie na pełnym morzu - bez widoczności lądu, trasy wzdłóż równoleżników(nawet jeżeli nie znali tego pojęcia)jest dla speców o żeglugi dość oczywiste analizując trasę Norwegia-Islandia-Grenlandia (dość jednak popularną) i dalej do "Winland". Tak czy siak trafiamy na Nową Funlandię.

A, przepraszam, co ma żeglowanie wzdłuż równoleżników do dualizmu vín/vin?
Do tego pomijasz fakt, że zarówno na Islandię, Grenlandię i do Ameryki Normanowie trafili przypadkiem, w czasie złej pogody nie trafiając do zamierzonego celu.
Jak również zauważ, że Nowa Fundlandia nie była pierwszą ziemią Amerykańską, na którą natrafili Normanowie żeglując tam celowo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
piotral
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 880
Nr użytkownika: 62.951

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 16/02/2010, 8:59 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 15/02/2010, 18:24)
QUOTE
Główny potwierdzeniem tej hipotezy jest analiza sposobu żeglugi stosowanej przez Wikingów, tego jak prowadzili nawigację. Wykorzystanie na pełnym morzu - bez widoczności lądu, trasy wzdłóż równoleżników(nawet jeżeli nie znali tego pojęcia)jest dla speców o żeglugi dość oczywiste analizując trasę Norwegia-Islandia-Grenlandia (dość jednak popularną) i dalej do "Winland". Tak czy siak trafiamy na Nową Funlandię.

A, przepraszam, co ma żeglowanie wzdłuż równoleżników do dualizmu vín/vin?
Do tego pomijasz fakt, że zarówno na Islandię, Grenlandię i do Ameryki Normanowie trafili przypadkiem, w czasie złej pogody nie trafiając do zamierzonego celu.
Jak również zauważ, że Nowa Fundlandia nie była pierwszą ziemią Amerykańską, na którą natrafili Normanowie żeglując tam celowo.
*


Chodzi mi o sposób żeglugi gdy juz płyneli do znanego celu. Czyli do czasu aż widzieli ląd orientowali się na charakterystyczne punktu terenowe, potem obserwacja zachowania ptaków (łowiska ryb), prądów morskich, próbki dna (ławice) i ustalenie kursu wzdłuż równoleżników korygowane pomiarem. Pomiar był precyzyjny (jak do zbadano doświadczalnie za pomocą odtworzonych instrumentów nawigacyjnych) w granicach do 10 minut (czyli 10 mil morskich +/-). Tak Nawigowano do Islandi i Grnedlandii. Tak też trafiano do Nowej Funlandii i potem wzdłóż brzegów - na południe - Do Winlandu!!!
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej