Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Państwo Khmerów, ich armie
     
Antioch
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 52
Nr użytkownika: 24.983

Adam Zurek
Zawód: uczen
 
 
post 2/12/2006, 19:05 Quote Post

Jakie były armie Khmerów, czy były prymitywne, czy, jak w ich kulturze "wysoko rozwinięte"
Mam taki obrazek, więc Khmerowie używali słoni bojowych?

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Jacques Cache
 

Łotr Gotycki
*****
Grupa: Banita
Postów: 741
Nr użytkownika: 25.426

 
 
post 13/01/2007, 20:15 Quote Post

Ten obraz przedstawia armię tajską, więc się bardzo nie pomyliłeś.Sądzę(na podstawie strzępków informacji pochodzących z różnych źródeł), że armie te były uzbrojone podobnie jak w Indiach i u muzułmanów-zbroje nosili tylko jeźdźcy, stanowiący dużą część armii, szabel też nie stosowali piesi, walczący sztyletami(kris) i pikami.A słonie, owszem, były bardzo powszechne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
sabreman
 

Wielki Seneszal
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 803
Nr użytkownika: 15.565

Zawód: z³o wcielone
 
 
post 26/03/2007, 8:13 Quote Post

Kwestionowałbym istnienie ciężkich formacji w państwie Khmerów. Ich armia była liczna, ale brakowało jej bogatych elit. Arystokracja nie trudniła się wojaczką, a handlem to tylko w zakresie feudalnym. nie produkowali ani nie importowali zbroi i koni, a w każdym razie nigdy się ze świadectwem takiego zakupu (płaskorzeźbą, znaleziskiem), nie spotkałem. W miarę jak karczowali dźunglę znikała naturalna barira chroniąca ich przed najazdami i ich państwo zaczęło otrzymywac śmiertelne ciosy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
daigotsu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 556
Nr użytkownika: 20.769

Stopień akademicki: magister
 
 
post 11/02/2008, 22:23 Quote Post

Najlepszym źródłem są płaskorzeźby z Angkor Wat...
Tu mamy np. jazdę i piechotę w tle:
http://dharesearch.bowditch.us/Images/Image425.jpg
Tu łuczników, którzy jak widać tworzą osobne formacje:
http://angkor-empire.com/bilder/fotos/bas_...korwat_full.jpg
Tu słoń bojowy (wieżyczek nie używano):
http://www.galenfrysinger.com/Photos/cambodia65.jpg
Tu rydwany bojowe:
http://www.jadedragon.com/graphics/bas.jpg
Tu syjamscy najemnicy, czy wasale:
http://www.borobudur.tv/Image/angkor_thais.jpg
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
daigotsu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 556
Nr użytkownika: 20.769

Stopień akademicki: magister
 
 
post 11/02/2008, 22:35 Quote Post

Jak widać wojownicy praktycznie nie używają uzbrojenia ochronnego, nie licząc tarcz w przypadku walczących na rydwanach arystokratów, lub niektórych formacji piechoty (w przypadku piechoty być może były to też metalowe, czy skórzane "płyty" chroniące korpus - trudno mi ocenić...chodzi mi tu o pierwszą ilustrację - optowałby raczej za czworokątnymi tarczami...przedstawieni na innych płaskorzeźbach piechurzy mają okrągłe tarcze, duże i prostokątne mają Syjamczycy...). Jazda posługuje się tylko jednosiecznymi mieczami, wygląda na to, że nawet nie używa strzemion; piechota dzieli sie wyraźnie na co najmniej 2 formacje tworzące wydzielone oddziały - włóczników i łuczników. Zwraca uwagę wierne oddanie szyku marszowego - wojownicy maszerują w zwartych, równych szeregach, co świadczy o wyszkoleniu armii i o tym, iż walczyła ona zapewne w określonym szyku. Słoni używano powszechnie - walczący na nich wojownicy siedzieli wprost na zwierzętach,lub w specjalnych "siedziskach", nie stosowano wieżyczek znanych np. w armiach hellenistycznych. Z tego co wiem słoń był zwierzęciem uważanym za symbol potęgi - na słoniach walczyli władcy i arystokraci - naturalnie oprócz wojownika był zapewne jakiś poganiacz - kornak, wygląda też na to, że mogło być 2 walczących na słoniu - siedzący za głowa zwierzęcia wojownik niższej rangi i siedzący w "siedzisku" na jego grzbiecie arystokrata. Tyle wywnioskować można z analizy danych ikonograficznych z epoki. Mamy więc armię liczną, dobrze wyszkoloną i bitną,prawie nie używającą uzbrojenia ochronnego z racji warunków klimatycznych i faktu, iż potencjalni wrogowie uzbrojeni byli analogicznie. Trzonem jest piechota zbrojna generalnie we włócznie,tarcze i miecze lub w łuki - taktyka wyglądała zapewne następująco - walkę zaczynali łucznicy ostrzeliwując wroga, następnie nacierała ustawiona w kilka szeregów, lub kolumn piechota, wsparta przez słonie i rydwany stanowiące "siły uderzeniowe", konnica zapewne ścigała rozbitego wroga, działała na skrzydłach, zajmowała się rozpoznaniem...Takie wnioski nasuwają mi się po zapoznaniu się z tymi płaskorzeźbami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.718
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 6/03/2014, 18:32 Quote Post

QUOTE(Jacques Cache @ 13/01/2007, 20:15)
Ten obraz przedstawia armię tajską,
*



Przedstawia armię khmerską, nie tajską, w trakcie wyprawy na Czamów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Pielgrzym
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 355
Nr użytkownika: 30.075

Andrzej Pietrachowicz
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: inzynier budownictwa
 
 
post 2/06/2014, 19:29 Quote Post

W "Angkor" Jacek Pałkiewicz opisując te płaskorzeźby, w których konserwacji przez francuską misję brał udział, pisze że arystokraci i król walczyli w kolczugach i hełmach, gros żołnierzy posiadała tylko uzbrojenie zaczepne (i tarcze). A jazda za Dżajawarmana VII liczyła 200.000 słoni bojowych (!). Inna sprawa że epoka tego władcy to była taka para w gwizdek, rozmach prac budowlanych doprowadził do bankructwa systemu, prawdopodobnie armia była też nieproporcjonalnie rozbudowana.

PS. Doczytałem się że większość informacji historycznych Pałkiewicz czerpał z francuskiego wydania "The Customs of Cambodia" z 1902 roku - tłumaczenia wspomnień (diariusza podróży) Chou Ta Kuana, dyplomaty chińskiego, który w 1295 przez rok przebywał w królestwie Khmerów z polecenia Timura. Dzienniki Ta Kuana pozostają jednym z głównych źródeł historycznych na temat khmerskiej belle epoque.

Ten post był edytowany przez Pielgrzym: 3/06/2014, 17:24
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej