Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy w XIX wieku były jakieś grupy terrorystyczne?
     
Kiersnowski Artur
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 284
Nr użytkownika: 19.693

Kiersnowski Artur vel Soltys
Stopień akademicki: Magister
Zawód: Specjalista BHP
 
 
post 4/04/2013, 12:53 Quote Post

Początek XIX w we Francji. Szuani, niby tylko z Napoleonem chcieli walczyć, ale "cywilami" chociaż prawidłowo to "osobami postronnymi" też się bardzo nie przejmowali.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 4/04/2013, 13:06 Quote Post

Witam!
QUOTE(Basajew @ 3/04/2013, 23:33)
Grupy terrorystyczne ale takie które kompletnie nie liczyły się ze cywilami, mordowali cywilów jak, coś na wzór obecnyxh grup terrorystycznych
*


Pierwsze przypadki terroryzmu jakie znam to starożytna Palestyna i jedna z sekt, która mordowała przeciwników politycznych w I w. n.e. Szczegółów nie pomnę.


W samym XIX wieku to oczywiście wspomniani sztyletnicy, anarchiści często posługiwali się terrorem, również PPS go stosował, zapewne nie tylko te grupy lewicowe czy niepodległościowe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
aklekot
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 103
Nr użytkownika: 69.621

Antoni Klekot
Zawód: emeryt
 
 
post 4/04/2013, 13:07 Quote Post

QUOTE(teemem @ 4/04/2013, 11:30)
Zabicie możliwie dużo przypadkowych cywilów to wynalazek współczesny.


Ale współcześni terroryści również nie zabijają przypadkowych cywilów.
Weźmy zamachy na Izraelczyków. Przecież każdy Izraelczyk jest żołnierzem, najwyżej chwilowo w stanie rezerwy. Albo będzie żołnierzem, jeśli chodzi o dzieci.
Każdy obywatel kraju demokratycznego jest odpowiedzialny za politykę swojego kraju, bo przecież wybierał jego władze. Obywatel kraju niedemokratycznego również, bo za słabo się starał, żeby reżim obalić.
Każdy chrześcijanin jest winny bycia chrześcijaninem, szyita - bycia szyitą, sunnita, bycia sunnitą, a Murzyn - bycia Murzynem.
Można się w sumie spierać, czy ktoś jest cywilem, czy nie, ale wg rozumowania terrorystów nie ma przypadkowych, a już z całą pewnością, nie ma niewinnych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 4/04/2013, 13:23 Quote Post

QUOTE
Ale współcześni terroryści również nie zabijają przypadkowych cywilów.
Tu zgoda. Jeśli nie ma niewinnych burżujów, nie ma też niewinnych chrześcijan, Żydów i bywalców amerykańskich dyskotek. A prawowierni muzułmanie mogą zginąć co najwyżej przez przypadek. Tę samą pokrętną logikę można podciągnąć, pod wszystkich innych terrorystów, nie tylko islamskich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
pawel76
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.142
Nr użytkownika: 51.860

 
 
post 4/04/2013, 13:25 Quote Post

Witam
A jak należy traktować terror rewolucyjny np.rewolucji francuskiej?
Czy też zachowanie wojsk tureckich w czasie powstania greckiego, czy też nam bliższe zachowanie wojsk rosyjskich w czasie powstania styczniowego?
Żeby dodatkowo zaciemnić obraz przypomnę że w czasie ,,il Risorgimento,, a zwłaszcza w czasie ,,Wyprawa tysiąca,, prowadzonej przez Garibaldiego stosowano wybiórczy terror wobec co bardziej opornych Włochów aby ich zmusić jeśli nie do poparcia całej akcji, to przynajmniej do zaniechania oporu.
Polegało to generalnie na porywaniu opornych osobników (zwłaszcza księży i urzędników lokalnych)którzy często robili za zakładników.

Kolejna sprawa to prowokacje i inspiracje ruchów stosowane przez służby (Ochrana).
Tak więc terror stosowały obie strony .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 4/04/2013, 14:54 Quote Post

Należy, moim zdaniem, odróżnić dwa rodzaje terroru.

Pierwszy, to "terror wewnętrzny" - który organizacja pretendująca do sprawowania władzy nad jakąś ludnością, stosuje wobec tej ludności, aby wymusić jej podporządkowanie.

Każde państwo w jakimś zakresie taki terror uprawiało, uprawia i uprawiać będzie. Organizacje, które dopiero pretendują do tego, aby stać się władzą państwową - stosują go ze szczególnym nasileniem - tym bardziej, że mają konkurenta, w postaci jakiegoś państwa, do tej pory sprawującego władzę nad tą samą populacją.

Tutaj należy umieścić Garibaldiego, polskich "sztyletników", a także zapewne (choć mało o tym wiem) niektóre z działań "Narodnej Woli" (zwłaszcza, jak chodzi o zdobycie funduszy), czy też - działania podziemia irlandzkiego.

Ten terror nie jest niczym niezwykłym i w żaden sposób nie zmienił się w wieku XX, czy XXI. Może - obecnie łatwiej chyba o zastraszenie dzięki działaniu Netu..?

Drugi rodzaj terroru, to "terror zewnętrzny" - gdy ktoś świadomie i celowo dąży do wyniszczenia jakiejś populacji, którą uważa za wrogą.

Tutaj pierwszym przykładem są działania rewolucyjnego rządu Francji wobec Wandejczyków. Generalnie jednak - trudno w XIX wieku o wiele przykładów takiego właśnie terroru. Dopiero w wieku XX stał się on normalnym modus operandi , praktycznie na całym świecie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 4/04/2013, 15:29 Quote Post

QUOTE
Generalnie jednak - trudno w XIX wieku o wiele przykładów takiego właśnie terroru.
Ale znajdziemy ich sporo wcześniej. Bliskowschodnie wojny, toczone przez Izrael, Asyrię i inne państwa. Zniszczenie Melos. Oślepianie Bułgarów przez Bazylego II. Rzeź katarów. I wiele innych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 4/04/2013, 15:54 Quote Post

To tylko dowodzi, że historia zatoczyła koło. Tego rodzaju zachowania są bowiem typowe dla "wojen plemiennych". Podobno Słowianie wkraczając na Bałkany zachowywali się nadzwyczaj okropnie!

Odkąd jednak, w Średniowieczu, plemiona w całym cywilizowanym świecie ustąpiły organizmom państwowym - zachowań tego rodzaju nie było wiele i, jeśli nawet się trafiały - to raczej wyjątkowo (z reguły wyjątek ten zresztą - dotykał Żydów lub, ewentualnie, innych innowierców).

W wieku XVIII tak barbarzyńskie zachowanie wydawało się sprawą raz na zawsze zamkniętą, zapieczętowaną i zapomnianą. A tu taka przykra niespodzianka...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 4/04/2013, 15:58 Quote Post

Średniowieczna doktryna wojenna zakładała stosowanie terroru (w znaczeniu potocznym) wobec ludności cywilnej, niszczenie plonów itd. jako metodę ekonomicznego (i moralnego) osłabienia przeciwnika.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 4/04/2013, 16:07 Quote Post

Ale raczej - był to terror stosowany "bez dyskryminacji", wobec wszystkich, którzy potencjalnie mogli służyć jako wzmocnienie ekonomicznego lub militarnego potencjału przeciwnika - o język nikt na pewno nie pytał, czasem, ewentualnie, o religię...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 4/04/2013, 16:10 Quote Post

Raczej tak, dyskryminacja mogła być jedynie płciowa (tj. baby gwałcono pewnie częściej) lub majątkowa (tj. pewnie chętniej grabiono bogatych).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
pawel76
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.142
Nr użytkownika: 51.860

 
 
post 4/04/2013, 16:36 Quote Post

Witam
To nie do końca tak.
Np.w czasie wojny o niepodległośc Grecji powstańcy wielokrotnie dokonywali mordów na ludnośći turecjiej i żydowskiej - masakry ludności tureckiej i żydowskiej w Navarino i Tripolista dokonane przez powstańców greckich i greckich mieszkańców.
Zresztą późniejsze wzajemne wybijanie się Greków i Turków zwłaszcza w XX wieku obie strony motywują rzeziami z początku XIX wieku - z lat 1810–1835.
Podobnie byli traktowani Ormianie.

Z drugiej strony strony znane są akcje Ochrany na terenie Zjednoczonego Królestwa czy wcześniej III Oddział we Francji (zwłaszcza w dobie powstania styczniowego i po).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Alex Clockwork
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 416
Nr użytkownika: 14.061

Wojtek
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/04/2013, 16:45 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 4/04/2013, 10:53)
QUOTE(Blake @ 4/04/2013, 1:45)
Tak, na przykład Narodnaja Wola w Rosji - przeprowadzająca zamachy także na urzędników cywilnych, w których zdarzało się ginąć postronnym osobom.
*


To ciekawa kwestia. Dzisiaj urzędnik to oczywisty cywil ale wtedy? Ówczesne grupy terrorystyczne walczyły z ideą państwa a któż jest jego lepszym reprezentantem dla zwykłego obywatela niż policjant i urzędnik?

*


Tym bardziej że w tym konkretnym przypadku urzędnik to umundurowany przedstawiciel władzy* przez tą władzę, przez tą włądze traktowany na równi z żółnierzami.**


*W carskiej Rosji np. nauczyciele byli umundurowani.
**Bo tak wydaje mi się można rozumieć równoznaczność np naczelnika poczty z porucznikiem artylerii wg tabeli rang.

Ten post był edytowany przez Alex Clockwork: 4/04/2013, 16:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 4/04/2013, 16:48 Quote Post

Skoro już tak się Szanowni rozpisali, to ja dodam rzecz kolejną;
Polskie władze i to przedwojenne nie są tu również bez winy.
Bojowników Irgun Zwei Leumi szkolono blisko miejsca urodzenia Karola Wojtyły za polskie pieniądze.
Jeśli chodzi o przedstawicieli Narodu Wybranego, to w tej profesji...
Najbardziej znanym terrorystą jest Menachem Begin.
Prowodyrem, albo "pozwolicielem" do tej rozróby w Palestynie był Władysław Anders, który pozwolił na dezercję radykałów z jego wojsk.
Gwoli sprawiedliwości - Pod górą Cassino, na cmentarzu polskich wojaków są również macewy - Czyli nie wszyscy dali dyla.
Ale ci, którzy to zrobili - Narobili Wielkiej Brytanii dziadostwa, poczynając od zamachów w Jerozolimie i Hajfie.
Tym samym podtrzymano tradycję Zelotów i ich radykalnego odłamu - Sykariuszy.
Co było dalej?
Role się odwróciły.

Ten post był edytowany przez poldas372: 4/04/2013, 16:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
pawel76
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.142
Nr użytkownika: 51.860

 
 
post 4/04/2013, 19:08 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 4/04/2013, 16:48)
Skoro już tak się Szanowni rozpisali, to ja dodam rzecz kolejną;
Polskie władze i to przedwojenne nie są tu również bez winy.
Bojowników Irgun Zwei Leumi szkolono blisko miejsca urodzenia Karola Wojtyły za polskie pieniądze.
Jeśli chodzi o przedstawicieli Narodu Wybranego, to w tej profesji...
Najbardziej znanym terrorystą jest Menachem Begin.
Prowodyrem, albo "pozwolicielem" do tej rozróby w Palestynie był Władysław Anders, który pozwolił na dezercję radykałów z jego wojsk.
Gwoli sprawiedliwości - Pod górą Cassino, na cmentarzu polskich wojaków są również macewy - Czyli nie wszyscy dali dyla.
Ale ci, którzy to zrobili - Narobili Wielkiej Brytanii dziadostwa, poczynając od zamachów w Jerozolimie i Hajfie.
Tym samym podtrzymano tradycję Zelotów i ich radykalnego odłamu - Sykariuszy.
Co było dalej?
Role się odwróciły.
*


Witam
Nosił wilk razy kilka...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej