Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Atak muszkieterów
     
Mocarz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 98.598

Stopień akademicki: RichardRaxQZ
Zawód: RichardRax
 
 
post 12/12/2015, 20:48 Quote Post

Witam

Często na filmach czy w innych mediach widzę obraz gdzie muszkieterzy szarżując na pozycje przeciwnika do walki na bagnety, nie biegną co według mnie mogło by zniwelować straty a stosują szybszy marsz. Jakaś idea? Czy to dla utrzymania szyku? No dobra, ale gdy dochodzi do walki wręcz to o szyk raczej trudno. No więc jak to z tym było? W google nie szło mi znaleźć. Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 12/12/2015, 21:15 Quote Post

QUOTE(Mocarz @ 12/12/2015, 20:48)
Witam

Często na filmach czy w innych mediach widzę obraz gdzie muszkieterzy szarżując na pozycje przeciwnika do walki na bagnety, nie biegną co według mnie mogło by zniwelować straty a stosują szybszy marsz. Jakaś idea? Czy to dla utrzymania szyku? No dobra, ale gdy dochodzi do walki wręcz to o szyk raczej trudno. No więc jak to z tym było? W google nie szło mi znaleźć. Pozdrawiam


Możesz wskazać, o jaki film co chodzi? Zwykle bagnet zakładano dopiero przed samą szarżą, ładowanie broni odprzodkowej z założonym bagnetem było dość utrudnione, w przypadku szpuntowego - niemożliwe.

Może chodziło ci o to (wzorcowy przykład, w tle klasyczny "marsz brytyjskich grenadierów", XVIII wiek):

https://www.youtube.com/watch?v=1zSowOS4Wyg...Kratochv%C3%ADl

Jak widać dowódca w tym przypadku zrezygnował z walki ogniowej i zdecydował się na szybkie zbliżenie się do linii przeciwnika, zapewne z zamiarem oddania jednej salwy z małej odległości z szarżą zaraz potem.

To dlaczego żołnierze nie biegli przez cały dystans podejścia jest chyba oczywiste.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 12/12/2015, 21:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Mocarz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 98.598

Stopień akademicki: RichardRaxQZ
Zawód: RichardRax
 
 
post 12/12/2015, 21:24 Quote Post

Ot chociażby z tego ataku Francuzów na Brytyjczyjów:
https://youtu.be/L0DwIefImuA?t=9m1s

W sumie nie mowię by biegli na cały dystans, ale nawet przed samym przeciwnikiem.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 13/12/2015, 0:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 12/12/2015, 21:47 Quote Post

Nawet biorąc pod uwagę że to film, marsz zamiast szarży w sytuacji kiedy w pobliżu jest kawaleria przeciwnika ma sens. Tu masz to jeszcze bardzie udramatyzowane - sceny w zwolnionym tempie, Francuzi mimo że już założonymi bagnetami nadal prowadzą walkę ogniową itp. Pod tym względem scena z "Barrego Lyndona" jest chyba sensowniejsza.

Rozkaz szarży dla piechoty liniowej efektywnie oznacza utratę kontroli nad jednostką - nie można już nią manewrować, zmienić szyku, wydać rozkazu oddania salwy itp.

Bitwy XVIII wieku, do czasów napoleońskich, miały zresztą tendencję do takiego właśnie przebiegu - linie piechoty starające się osłabić przeciwnika w walce ogniowej, jednocześnie manewrujące dla uzyskania przewagi w wybranych punktach pola bitwy, wykonujące szarże dopiero po zapewnieniu sobie odpowiedniej przewagi.

Dowódcy republikańscy i Napoleon trochę w tym statycznym obrazie namieszali.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 28/12/2015, 19:47 Quote Post

A co mają wspólnego XVII-wieczni muszkieterzy z XVIII-wieczną piechotą liniową uzbrojoną w karabiny skałkowe z bagnetami?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 730
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 30/12/2015, 17:37 Quote Post

Z pierwszego postu nie wynika, że chodzi o siedemnastowieczną piechotę strzelczą. W większości armii europejskich w połowie XVIII w. żołnierz był nazywany muszkieterem.

QUOTE(Baszybuzuk @ 12/12/2015, 22:47)
Rozkaz szarży dla piechoty liniowej efektywnie oznacza utratę kontroli nad jednostką - nie można już nią manewrować, zmienić szyku, wydać rozkazu oddania salwy itp.

Całkowita nieprawda. Wiele bitew wojny siedmioletniej było sceną skomplikowanych manewrów piechoty, a w ostatnim roku wojny całkiem udanie w armii pruskiej stosowano system dywizyjny oraz prototypy kolumn uderzeniowych, a nawet działania ochotniczych oddziałów szturmowych, identyczne jak pod koniec I WŚ.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 30/12/2015, 17:52 Quote Post

QUOTE
Całkowita nieprawda. Wiele bitew wojny siedmioletniej było sceną skomplikowanych manewrów piechoty, a w ostatnim roku wojny całkiem udanie w armii pruskiej stosowano system dywizyjny oraz prototypy kolumn uderzeniowych, a nawet działania ochotniczych oddziałów szturmowych, identyczne jak pod koniec I WŚ.

Ale Baszybuzukowi zapewne chodziło o moment, o który było pytanie w poście wprowadzającym:
QUOTE
Często na filmach czy w innych mediach widzę obraz gdzie muszkieterzy szarżując na pozycje przeciwnika do walki na bagnety, nie biegną co według mnie mogło by zniwelować straty a stosują szybszy marsz

czyli atak szybkim biegiem a nie manewry przed. I chciał podkreślić, że dlatego właśnie unikano szybkiego biegu, iż mieszało to szyk jednostki i uniemożliwiało zapanowanie nad nią.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 30/12/2015, 17:56 Quote Post

QUOTE(feldwebel Krzysztof @ 30/12/2015, 17:37)
Całkowita nieprawda. Wiele bitew wojny siedmioletniej było sceną skomplikowanych manewrów piechoty, a w ostatnim roku wojny całkiem udanie w armii pruskiej stosowano system dywizyjny oraz prototypy kolumn uderzeniowych, a nawet działania ochotniczych oddziałów szturmowych, identyczne jak pod koniec I WŚ.


Zgodzisz się jednak z pominiętą w cytacie dalszą częścią mojego postu, że zmiana na dużą skalę przyszła w tym zakresie dopiero w czasie wojen z republikańską Francją?

Kiedy mówię o utracie kontroli nad jednostką, mam na myśli dokładnie to, co jest napisane - nad jednostką dokonującą szarży, a nie nad całą armią. Jeśli jednak dowódca ma do dyspozycji mniejsze grupy szturmowe w przypadku których może sobie pozwolić na czasową utratę kontroli, podczas kiedy manewr i wykorzystanie powodzenia szarży pozostaje w dyspozycji utrzymującej formację (i pozostającą zdolną do dalszego wykonywania rozkazów) głównej masie armii, tym lepiej dla niego... wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 730
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/01/2016, 22:45 Quote Post

QUOTE(Baszybuzuk @ 30/12/2015, 18:56)
Zgodzisz się jednak z pominiętą w cytacie dalszą częścią mojego postu, że zmiana na dużą skalę przyszła w tym zakresie dopiero w czasie wojen z republikańską Francją?

Zgodzę się.

QUOTE(Baszybuzuk @ 30/12/2015, 18:56)
Kiedy mówię o utracie kontroli nad jednostką, mam na myśli dokładnie to, co jest napisane - nad jednostką dokonującą szarży, a nie nad całą armią.

Szyk linearny polegał na tym, że manewrowała cała linia/armia/skrzydło, a nie pojedyncze jednostki. Mam na myśli oczywiście działania w otwartym polu, bo ataki na punkty umocnione to zupełnie inna bajka. Powolny marsz służył przede wszystkim utrzymaniu szyku. W ataku stosowano marsz przyśpieszony. Bieganie było rzadkością, większość grafik przedstawiających biegnących żołnierzy jest po prostu nieprawdziwa. Kto nie wierzy, niech sobie weźmie muszkiet na ramię, powiesi na zadku ładownicę z kilogramem ołowiu i pobiega.

Jeszcze jedno - w języku polskim szarża oznacza atak kawalerii. Prosiłbym się tego trzymać. Atak piechoty to atak piechoty, i tyle.
http://sjp.pwn.pl/sjp/szarza;2577030.html

Ten post był edytowany przez feldwebel Krzysztof: 5/01/2016, 22:46
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 5/01/2016, 23:33 Quote Post

Tu jeszcze jest to ładnie pokazane - oczywiście zderzenie piechoty obu stron to atak biegiem, ale z bliskiej odległości, po "zmiękczeniu" przeciwnika własnymi salwami:
https://www.youtube.com/watch?v=6ve0rbiDkzI
 
Post #10

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 730
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/01/2016, 21:00 Quote Post

QUOTE(Darth Stalin @ 6/01/2016, 0:33)
Tu jeszcze jest to ładnie pokazane

Traktujesz te głupoty poważnie? Nie wydaje ci się, że omawianie zasad osiemnastowiecznej taktyki na podstawie podrzędnego filmu to grube nieporozumienie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej