Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
55 Strony « < 53 54 55 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zamach na JFK, Kto stał za tym zabójstwem?
 
Zamach na JFK
CIA [ 157 ]  [44.73%]
Kubańczycy [ 21 ]  [5.98%]
Rosjanie [ 47 ]  [13.39%]
mafia [ 35 ]  [9.97%]
Oswald działał sam [ 34 ]  [9.69%]
inni [ 57 ]  [16.24%]
Suma głosów: 351
Goście nie mogą głosować 
     
pjoter
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 86.262

Piotr Niewiadomski
Zawód: bezrobotny
 
 
post 25/05/2017, 17:18 Quote Post

QUOTE(adinus @ 24/05/2017, 22:32)
A jeżeli to sekunda wcześniej czyli 20 klatek to nie pozdrawia...przepychanka bez dojścia do celu...ale przynajmniej coś ciekawego.Ze świadkami miałbyś problem...pamietam jak "piłowałem" TSBD...wierz lub nie ale przeczytałem zeznania wszystkich pracowników....serio i ..."Lipa"...W dodatku gdy znalazłem to co zeznawał Oswald(kłamał)To wszystko wyjaśniło.Do tego broń,3 łuski,3 strzały,rany...zachowania Oswalda...Są "kosmetyczne"sprawy gdzie nawet z MCA się nie zgadzam ale to "kosmetyka"...ogólne założenie jest nie do położenia.
*



przecież to jest ustalone przez specjalistów, i tych z WC też, tak jak na 99% wiemy, że fotka Altgens'a odpowiada klatce Z255 to tak samo Betzner pstryknął swoją w Z186, więc nie wiem co ty chcesz podważać. I teraz włącz sobie film Zaprudera i zobaczysz, że JFK pozdrawia tłum. Nie wiem tylko, do czego "zmierzamy" w tym wątku...
Mamy fotkę Betznera, którą zrobił jak twierdzi, moment przed strzałem-pstryknął, miał przewinąć film i w tym momencie usłyszał strzał (widać to na filmie).
Potem mamy fotkę Willisa zbieżną z Z202. Willis z kolei stwierdził, że nacisnął na spust zaraz po usłyszeniu strzału. I tutaj nie mamy pewności ile to było zaraz ale na pewno było to nie prędzej niż przed Z186+chwila o której mówił Betzner tj Z190, Z192, Z197?. Dodatkowo mamy reakcję Hickeya z tyłu limuzyny-podrywa się z miejsca a potem rozgląda-należy to skonfrontować z reakcją JFK, tak jak to zestawiono na tej grafice, którą załączyłem. Wszystko to ma miejsce po Z186.

Poczytał byś zeznania świadków z Elm Street i iż odczucia co do 1. strzału i to gdzie się znajdowali.

Tutaj dam taki przykład. Obadaj ten kadr z filmu Zaprudera. Wiesz co zeznali Ci świadkowie przed komisją Warrena?
Nic. Komisja Warrena uznała, że nie ma sensu przesłuchiwać ludzi, którzy w momencie zamachu byli oddaleni od limuzyny na dwa kroki (!).
Ale mamy oświadczenia z przesłuchań na policji niektórych z tych osób oraz raporty FBI.
Rzućmy więc okiem na to, co zeznali. Oczywiście większość z nich nie miała nawet szansy złożyć takich zeznać ale przeanalizujmy pozostałych:

Jean Newman
11/22/63 Affidavit:
I was standing right on this side of the Stemmons Freeway sign, about half-way between the sign and the edge of the building on the corner. I was by myself, there were other people around watching the motorcade. The motorcade had just passed me when I heard that I thought was a firecracker at first, and the President had just passed me, because after he had just passed, there was a loud report, it just scared me, and I noticed that the President jumped, he sort of ducked his head down and I thought at the time that it probably scared him, too, just like it did me, because he flinched, like he jumped. I saw him put his elbows like this, with his hands on his chest.

11/24/63 FBI report:
[...]She then walked in front of the building and turned right on Elm Street and stood on the curb on the north side of the street immediately west of the Stemmons Expressway sign. A car carrying the President and another person had just passed her when she heard a report and saw the President jump. raising hishands to his chest area. She stated she assumed the report to be a firecracker and thought how "human" the President was that he too would react by jumping at a sudden noise. She stated the car had proceeded approximately 12 feet to her right when she heard a second report and saw the president slump to the front of the car.[...]

A.J. Millican
11/22/63 Affidavit:
About five or ten minutes before the President came by I observed a truck from Honest Joe's Pawn Shop, and parked by the Book Depository Store. Then drove off about five or ten minutes before the Presiden't car came by. Just after the President's car passed, I heard three shots come from up toward Houston and Elm right by the Book Depository Building, and then immediately I heard two more shots from the Arcade between the Book Store and the Underpass, and then three more shots came from the same direction only sounded further back. It sounded approximately like a 45 automatic, or a high powered rifle (ciekawe dry.gif )

Mary Elizabeth Woodward
December 7, 1963, FBI report:
She stated she was watching President and Mrs. KENNEDY closely, and all of her group cheered loudly as they went by. Just as the President and Mrs. KENNEDY went by, they turned and waved at them. Just a second or two later, she heard a loud noise. At this point, it appeared to her that President and Mrs. KENNEDY probably were about one hundred feet from her. There seemed to be a pause of a few seconds, and then there were two more loud noises which she suddenly realized were shots, and she saw President KENNEDY fall over and Mrs. KENNEDY jumped up and started crawling over the back of the car.

Zenzań Ann Donaldson brak z tamtego orkesu-albo ktoś mi znajdzie sleep.gif , ale mam tutaj wycinek z wywiadu z filmu "the lost bullet", gdzie słynne bang---babg, bang wypowiedział po latach Emos Eunis, taka sama sekwencja w słowach Donaldson i znowu zobacz, gdzie była limuzyna jak zaczęły się strzały:
https://www.youtube.com/watch?v=1NNcYG-m08g

Słyszycie wy te też szczały? wink.gif xD

Ten post był edytowany przez pjoter: 25/05/2017, 17:28

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #811

     
adinus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 83.368

 
 
post 25/05/2017, 17:31 Quote Post

Ok a co z sekwencją Harolda Normana który siłą rzeczy był najbliżej strzelca bo jakieś metry pod nim czyli we wschodnim oknie piątego piętra?

https://m.youtube.com/watch?v=p26pOHvTDrY
 
User is offline  PMMini Profile Post #812

     
pjoter
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 86.262

Piotr Niewiadomski
Zawód: bezrobotny
 
 
post 25/05/2017, 17:46 Quote Post

QUOTE(adinus @ 25/05/2017, 17:31)
Ok a co z sekwencją Harolda Normana który siłą rzeczy był najbliżej strzelca bo jakieś metry pod nim czyli we wschodnim oknie piątego piętra?

https://m.youtube.com/watch?v=p26pOHvTDrY
*


B. dobre pytanie ale co mamy w jego zeznaniu pod przysięgą z 04.12.63:

Just after the President passed by, I heard a shot and several seconds later I heard two more shots. I knew that the shots had come from directly above me, and I could hear the expended cartridges fall to the floor. I also could here the bolt action of the rifle. I saw some dust fall from the ceiling of the fifth floor and I felt sure that whoever had fired the shots was directly above me.(!)

WC:
Mr. NORMAN. About the time that he got past the window where I was, well, it seems as though he was, I mean you know, brushing his hair. Maybe he was looking to the public.
Mr. McCLOY. Saluting?
Mr. NORMAN. Yes.
Mr. BALL. With which arm?
Mr. NORMAN. I believe it was his right arm, and I can't remember what the exact time was but I know I heard a shot, and then after I heard the shot, well, it seems as though the President, you know, slumped or something, and then another shot and I believe Jarman or someone told me, he said, "I believe someone is shooting at the President," and I think I made a statement "It is someone shooting at the President, and I believe it came from up above us."
Well, I couldn't see at all during the time but I know I heard a third shot fired, and I could also hear something sounded like the shell hulls hitting the floor and the ejecting of the rifle, it sounded as though it was to me.
Mr. BALL. How many shots did you hear?
Mr. NORMAN. Three.


trochę gubi się w zeznaniach...
a co do słynnych odgłosów łusek i przeładowania, to co jego kumpel takiego wrażenia nie miał?, stał przecież obok niego, a drugi okno dalej na tym samym piętrze.

Dla mnie stwierdzenie two more shots jest jednoznaczne.

Ten post był edytowany przez pjoter: 25/05/2017, 17:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #813

     
adinus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 83.368

 
 
post 25/05/2017, 17:55 Quote Post

Norman opisał że usłyszał strzał i chwile później jeszcze dwa strzały czyli razem trzy...Nie opisuje czy kolejne dwa były blisko czy daleko tylko że po pierwszym jeszcze dwa..Szukasz na siłę.

Ilu opowiadających tyle wersji wink.gif

https://m.youtube.com/watch?v=_zhXTW3ySUY

Ten post był edytowany przez adinus: 25/05/2017, 18:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #814

     
as81
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 76
Nr użytkownika: 57.202

 
 
post 25/05/2017, 18:07 Quote Post

QUOTE(adinus @ 25/05/2017, 17:55)

a co powiesz na to? biggrin.gif
Jackie Kennedy: Osobiście uważam, że gdyby Gubernator Connally został trafiony przez ten sam pocisk w plecy co mój mąż, zauważyłabym to! Przecież widziałam jego plecy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #815

     
pjoter
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 86.262

Piotr Niewiadomski
Zawód: bezrobotny
 
 
post 25/05/2017, 18:11 Quote Post

QUOTE(adinus @ 25/05/2017, 17:55)
Norman opisał że usłyszał strzał i chwile później jeszcze dwa strzały czyli razem trzy...Nie opisuje czy kolejne dwa były blisko czy daleko tylko że po pierwszym jeszcze dwa..Szukasz na siłę.

Ilu opowiadających tyle wersji wink.gif

https://m.youtube.com/watch?v=_zhXTW3ySUY
*


Być może na siłę, ale wystarczyło, żeby jedna z kamer miała mikrofon i po problemie.
Btw: Weitzman zmasakrował wszystkich wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #816

     
adinus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 83.368

 
 
post 25/05/2017, 18:14 Quote Post

Weitzman pomylił sekwencje z AK-47😉
 
User is offline  PMMini Profile Post #817

     
pjoter
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 86.262

Piotr Niewiadomski
Zawód: bezrobotny
 
 
post 25/05/2017, 18:15 Quote Post

QUOTE(adinus @ 25/05/2017, 18:14)
Weitzman pomylił sekwencje z AK-47😉
*


albo M16 rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez pjoter: 25/05/2017, 18:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #818

     
Mca
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 178
Nr użytkownika: 81.938

Adrian Hyz
Zawód: student
 
 
post 25/05/2017, 21:09 Quote Post

QUOTE(pjoter @ 24/05/2017, 19:51)
Ja piszę,to,  co wynika ze znanych nam analiz dowodów na przestrzeni tych kilkudziesięciu lat. Są podstawy, żeby twierdzić, że był strzał pomiędzy 188-191 i są by twierdzić, że w Z224 i ci sami fanatycy SBT wyciągają to co dla nich wygodne z raportu WC i HSCA a przemilczają co innego. HSCA nie zaprzecza SBT, twierdzi tylko, że to miało miejsce w 188-191, inni zwolennicy SBT, że w Z224. A ja twierdzę, że były tam 2 oddzielne strzały i jeden z nich to strzał poddźwiękowy z innej broni.



Strzał pomiędzy 188-191 (HSCA, fotograficzne że tak to nazwę dowody; dowód z nagrania (obalony); kilka zeznań świadków - choć dokładny moment nadal dyskusyjny)

Strzał w 224 (też powiedziałbym że jest na to dowód i to na filmie, bo JFK w takim wypadku nie reaguje z opóźnieniem i gubernator również reaguje od razu; trajektoria jednej kuli się zgadza; zeznanie gubernatora również się zgadza, bo może pamiętasz, ale zazwyczaj w wywiadach mówił, że po pierwszym strzale, który usłyszał i który go nie trafił: "Miałem czas na reakcję". Ile to trwało według gubernatora? Witam w świecie ludzkich wspomnień i doświadczeń z tak emocjonalnych przeżyć.


WC:

Mr. SPECTER. What is the best estimate that you have as to the time span between the sound of the first shot and the feeling of someone hitting you in the back which you just described?
Governor CONNALLY. A very, very brief span of time. Again my trend of thought just happened to be, I suppose along this line, I immediately thought that this--that I had been shot. I knew it when I just looked down and I was covered with blood, and the thought immediately passed through my mind that there were either two or three people involved or more in this or someone was shooting with an automatic rifle. These were just thoughts that went through my mind because of the rapidity of these two, of the first shot plus the blow that I took, and I knew I had been hit, and I immediately assumed, because of the amount of blood, and in fact, that it had obviously passed through my chest. that I had probably been fatally hit.


HSCA:

Mr. DODD. But you did not see the President when you turned around?
Mr. CONNALLY. That is correct, I didn't turn all the way around, I was sitting, basically facing forward. I heard the shot, I looked over my right shoulder, I did not see the President out of the corner of my eye, and I mentally said I will turn to my left and see if I can see him, and I never made that full turn, I got halfway back facing forward when I was hit.
Mr. DODD. And did I understand your testimony correctly when you stated that you didn't actually hear a second shot but rather you felt the impact as if someone had punched you almost in the back, a sharp blow to your back?
Mr. CONNALLY. That is absolutely correct.
Mr. DODD. But you did not hear that?
Mr. CONNALLY. I was not conscious of hearing the second shot.
Mr. DODD. Did you hear what could have been a second or a third shot? That was the only shot you heard, was the one that caused you to turn to your right?
Mr. CONNALLY. No, I heard another shot which was the shot that was fired after Nellie had pulled me down into her lap. It was the second shot I heard, the third shot she heard.
The second shot I heard was the one that hit the President in the head.
Mr. DODD. OK. You did not immediately go unconscious?
Mr. CONNALLY. No, I did not. I knew exactly what was happening in the car and I didn't testify to a moment ago but I should because I remember precisely what my wife remembers. I heard Mrs. Kennedy say "they have killed my husband," and then she said, in just an incredulous voice, I have got his brains in my hand. I heard that. I was still conscious. I heard Roy Kellerman say to Bill Green, the driver, and perhaps to others, get out of here fast. Those things, that is all that was said in that car.
Mr. DODD. Recognizing, of course, we are now asking you to recall something that occurred this many years ago, but if I could ask you to quantify in a frame of time, how long a period would it have been between the time you heard that first noise, that sounded to you as if it were a shot, you turned right, and the period in which you felt the impact in your back?
Mr. CONNALLY. Congressman, you know, I think it is impossible for me to say with precision, but obviously a very short period of time, a matter of seconds, because it was, you know, I think undoubtedly a fairly fluid movement. I heard the shot, I reacted by looking, I saw nothing, and I was in the process of turning when I felt the impact. I guess 6, 8, or 10 seconds, in that range, but I certainly couldn't be more precise than that, but it wasn't long.
Mr. DODD. Could it have been a second? What you are telling me it is more like 2, 3, 4 seconds. It wasn't something that happened almost instantaneously?
Mr. CONNALLY. No, it was not. It could not have been 1 second.



QUOTE(pjoter @ 24/05/2017, 19:51)
Ty dalej nie rozumiesz, jaka jest moja koncepcja sekwencji strzałów w odniesieniu do klatek filmu…ja twierdzę, że strzałów było min. 4, w tym 3 słyszalne,tylko nie pisz mi tutaj, jakie kule znaleziono, czyli świadkowie usłyszeli:

1 -Z190(188-191),
2-313 i zaraz potem 3 (która to mogła być klatka- 315, 316?, no ułamki sekundy)

Natomiast strzał z innej broni to pocisk, który trafił JC a którego on nie słyszał, mogła to być broń automatyczne i przedtem dostał JFK, również w okolicach Z224,dlatego widzimy jak gwałtownie idą w górę jego łokcie, ale on już został trafiony wcześniej zanim wjechał za znak z Carcano i to słyszeli świadkowie, tj. strzał w okolicach Z188-190.



Przyjmijmy co następuje:

1 strzał (190)- gubernator go słyszy, mija 1,8 sekundy (trafiony prezydent?)
2 strzał (224)(z tłumika/ z innej broni) - trafia gubernatora (no chyba temu nie zaprzeczysz, że gubernator usłyszał strzał, który go nie trafił i został trafiony następnym)
3 strzał (313)
4 strzał ? (a tego w takim razie gubernator nie usłyszał i co teraz? Moim zdaniem w zależności od zlokalizowania świadka, ów świadek słyszał echo, lub echa nie słyszał, lub słyszał dźwięk pochodzący bardziej z określonego kierunku. Nie mam innego wytłumaczenia na takie rozbieżności w zeznaniach).



QUOTE(pjoter @ 24/05/2017, 19:51)
I nie było, żadnego pudła czy to w, przed Z160 czy po Z224, jeśli już to właśnie ten 3. po Z313 Ale to by musiała być inna broń, zważając na krótki odstęp czasu, czyli mamy 3 karabin. Wiem, to skomplikowane.




No ja bym raczej obstawał przy 160 jako strzał niecelny. Dziewczynka przestaje biec, gubernator nagle się odwraca. Zamieściłem wcześniej przesłuchanie Cecila Kirka z HSCA z "On Trial of Lee Harvey Oswald". Również ze względu na czas i na możliwość "reakcji" gubernatora pomiędzy 1 i 2 strzałem obstawałbym przy pudle w 160 i strzale w 224, który trafia JFK i gubernatora. Nie wiemy co działo się za znakiem, także kiedy dokładnie nastąpiło trafienie JFK - tego nie wiemy. Ale w takim przypadku również pomiędzy 160 a 190 mamy odstęp czasowy 1,6 sekundy. Znów zbyt krótki czas na zobaczenie ludzi, zorientowania się że nie widzi prezydenta, że ma czas na myśl i reakcję, więc moim zdaniem najbardziej prawdopodobna wersja jest taka, że strzał padł w 160, mija 3,5 sekundy i gubernator zostaje trafiony w 224. Patrząc również na film wydaje się, że właśnie wtedy, od razu po wyjeździe zza znaku, a nie w ostatniej chwili przed "ukryciem się" za znakiem limuzyny pada strzał, który trafia obydwu pasażerów. Takie są moje obserwacje i wnioski. Niestety nie wszystko jest takie czarne i białe jakbyśmy chcieli





 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #819

     
adinus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 83.368

 
 
post 25/05/2017, 21:45 Quote Post

Można też założyć teorie Maxa Hollanda że pierwszy strzał padł na chwile zanim Zapruder zaczął kręcić czyli pod światłami.Jakie na to są dowody...

1.Amos Euins twierdzi że pierwszy strzał padł gdy limuzyna była pod światłami("Lost bullet")
2.Tina Towner też tak twierdzi ("Lost bullet")
3.Connally w zeznaniu uważa że strzały padły w czasie 10-12 sekund.
4.Vicky Adams twierdziła że pierwszy strzał był oddany gdy limuzyna zniknęła za drzewem.
5.Dorman uważa że przestała kręcić gdy padł pierwszy strzał.
6.Niektóre osoby stojące na Elm twierdziły że słyszały tylko dwa strzały a pierwszy trafił prezydenta...uważam że pierwszy wzięły za petardę.

i teraz pytanie o słynne bum....bum-bum...

jak można określić na szybko sekwencje gdy pada ona klatkowo tak...(w nawiasie klatki w filmie Zaprudera)

1 strzał(100)-2 strzał(224)-3 strzał(313)...

Miedzy pierwszym a drugim ponad 120 klatek przerwy a drugim i trzecim niespełna sto no to....bum....bum..bum

Ten post był edytowany przez adinus: 25/05/2017, 21:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #820

     
as81
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 76
Nr użytkownika: 57.202

 
 
post 26/05/2017, 19:52 Quote Post

QUOTE(Sylwuniaaa @ 21/03/2006, 13:58)
Dlaczego nikt z was nie rzucił tezy, że zamach ,,zorganizowany" był prez jednego człowieka działające samotnie.Czemu od razu snuje się różne teorie, jak najbartdziej poplątane, a nikt nie weźmie pod uwagę tej najprostrzej, iż to Oswald sam zamordował Kennedyego. Przecież gdyby zamachowiec działał z tajnymi służbami radzieckimi lub z Fidelem Castro stworzono by mu możliwości ucieczki i nie pozwolonoby sobie na taką pomyłkę jak schwytanie Oswalda.
*


A dlaczego Komisja Warrena oszukała Amerykanów? Po co ZSRR czy też Kuba miały organizować zamach, na tak słabego Prezydenta? To akurat jest zdanie większości fachowców, uznających jedyną słuszną wersje że rola Oswalda w tej sprawie nie ogranicza się tylko do bycia kozłem ofiarnym. smile.gif


Ten post był edytowany przez as81: 26/05/2017, 19:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #821

     
Mca
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 178
Nr użytkownika: 81.938

Adrian Hyz
Zawód: student
 
 
post Wczoraj, 11:08 Quote Post

QUOTE(pjoter)
Pierwsze zdjęcie wykonał H.Betzner, i odpowiada ono Z186. Zeznał on, że po pstryknięciu tej fotki, chciał przewinąć film, by zrobić następne zdjęcie i w tym momencie usłyszał strzał-widać ten moment na filmie zaprudera
Willis (autor słynnej fotografii odpowiadającej Z202) oczywiście zeznał, że pstryknął fotkę chwilę po usłyszeniu strzału.

Mamy więc klamrę pomiędzy Z186 a Z206.

przecież to jest ustalone przez specjalistów, i tych z WC też, tak jak na 99% wiemy, że fotka Altgens'a odpowiada klatce Z255 to tak samo Betzner pstryknął swoją w Z186, więc nie wiem co ty chcesz podważać.

Potem mamy fotkę Willisa zbieżną z Z202. Willis z kolei stwierdził, że nacisnął na spust zaraz po usłyszeniu strzału. I tutaj nie mamy pewności ile to było zaraz ale na pewno było to nie prędzej niż przed Z186+chwila o której mówił Betzner tj Z190, Z192, Z197?





Rozumiem argumenty



QUOTE(pjoter)
I nie było, żadnego pudła czy to w, przed Z160 czy po Z224, jeśli już to właśnie ten 3. po Z313





No to w takim razie posłużę się Twoim rozumieniem tego jak można określić w jakim momencie padł strzał (czyli zeznanie świadka odnośnie momentu, w którym słyszał strzał) i wystawiam to oto słynne zdjęcie; że tak powiem wyciągam asa z rękawa i dodaję kolejny niecelny strzał do tak konstruowanej teorii:


user posted image


Wiki:

Altgens heard a loud noise at about the same time as his first photograph from that spot (simultaneous to Zapruder film frame 255),[18] but he did not recall having any reaction since he thought the noise came from a firecracker.


WC Report:

If Altgens' recollection is correct that he snapped his picture at the same moment as he heard a shot, then it is possible that he heard a second shot which missed, since a shot fired 2.3 seconds before he took his picture at frame 255 could have hit the President at about frame 213.


https://www.youtube.com/watch?v=1t4ZAZix9hY

Posłuchaj sobie dla porównania zeznania S.M Hollanda

https://www.youtube.com/watch?v=IfRivH8G9tY

https://www.youtube.com/watch?v=soqwKWDqRsg&t=95s


Nie można jednoznacznie stwierdzić ile padło strzałów i skąd zostały oddane posługując się tylko zeznaniami i wspomnieniami świadków. Tak jak pisałem wcześniej - aby ustalić skąd padły strzały, ile ich oddano i z jakich miejsc, trzeba znać i zbadać więcej szczegółów i ustalić najbardziej prawdopodobną i logiczną wersję.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #822

     
Mca
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 178
Nr użytkownika: 81.938

Adrian Hyz
Zawód: student
 
 
post Wczoraj, 15:52 Quote Post

Jest jeszcze więcej tego typu problemów, wersji i różnic w tym co i kiedy usłyszeli dokładnie świadkowie. To mogły być ułamki sekund. Dla świadka to może być nic, ale dla kogoś, kto doszukuje się na filmie szczegółów czy ofiara została trafiona sekundę, czy może 0,5 sekundy wcześniej przez jakiś inny pocisk, to opieranie się na tego typu wnioskach od świadków jest nie do końca trafne i może skutkować brakiem odpowiedzi. Co najwyżej stworzeniem dodatkowej masy pytań i komplikacji.


WC Report; Page 115; The Second Shot

The possibility that the second shot missed is consistent with the elapsed time between the two shots that hit their mark. From the timing evidenced by the Zapruder films, there was an interval of from 4.8 to 5.6 seconds between the shot which struck President Kennedy's neck (between frames 210 to 225) and the shot which struck his head at frame 813.346 Since a minimum of 2.3 seconds must elapse between shots, a bullet could have been fired from the rifle and missed during this interval.347 This possibility was buttressed by the testimony of witnesses who claimed that the shots were evenly spaced, since a second shot occurring within an interval of approximately 5 seconds would have to be almost exactly midway in this period. If Altgens' recollection is correct that he snapped his picture at the same moment as he heard a shot, then it is possible that he heard a second shot which missed, since a shot fired 2.3 seconds before he took his picture at frame 255 could have hit the President at about frame 213. On the other hand, a substantial majority of the witnesses stated that the shots were not evenly spaced. Most witnesses recalled that the second and third shots were bunched together, although some believed that it was the first and second which were bunched.348 To the extent that reliance can be placed on recollection of witnesses as to the spacing of the shots, the testimony that the shots were not evenly spaced would militate against a second shot missing. Another factor arguing against the second shot missing is that the gunman would have been shooting at very near the minimum allowable time to have fired the three shots within 4.8 to 5.6 seconds, although it was entirely possible for him to have done so.


Page 112

James W. Altgens, a photographer in Dallas for the Associated Press, had stationed himself on Elm Street opposite the Depository to take pictures of the passing motorcade. Altgens took a widely circulated photograph which showed President Kennedy reacting to the first of the two shots which hit him. (See Commission Exhibit No. 900, p. 113.) According to Altgens, he snapped the picture "almost simultaneously" with a shot which he is confident was the first one fired.342 Comparison of his photograph with the Zapruder film, however, revealed that Altgens took his picture at approximately the same moment as frame 255 of the movie, 30 to 45 frames (approximately 2 seconds) later than the point at which the President was shot in the neck.343 (See Commission Exhibit No. 901, p. 114.) Another photographer, Phillip L. Willis, snapped a picture at a time which he also asserts was simultaneous with the first shot. Analysis of his photograph revealed that it was taken at approximately frame 210 of the Zapruder film, which was the approximate time of the shot that probably hit the President and the Governor. If Willis accurately recalled that there were no previous shots, this would be strong evidence that the first shot did not miss.

("this would be strong evidence that the first shot did not miss" - Oczywiście zapominając o zeznaniu gubernatora)


Mr. LIEBELER - You testified previously, I believe, that the first shot that was fired had just been fired momentarily before you took the picture, is that right?
Mr. ALTGENS - Yes, sir; it was so close you could almost say it was simultaneous because it was coincidental but nevertheless that's just the way it happened.



Jak widać Komisja posłużyła się w pewnym sensie zeznaniem Altgensa do potwierdzenia dwóch różnych wersji. Wersji, w której strzał, który chybił miał paść na klatce 255, ponieważ Altgens prawdopodobnie wtedy owy strzał usłyszał (wykluczając fragment o tym, że było to według niego pierwszy strzał). Wersja druga, według której Altgens słyszał owy strzał jako strzał, który trafił JFK.


Altgens:

Mr. LIEBELER - And at that point did you take another picture?
Mr. ALTGENS - I made one picture at the time I heard a noise that sounded like a firecracker--I did not know it was a shot, but evidently my picture, as I recall, and it was almost simultaneously with the shot--the shot was just a fraction ahead of my picture, but that much---of course at that time I figured it was nothing more than a firecracker, because from my position down here the sound was not of such volume that it would indicate to me it was a high-velocity rifle.


"just a fraction ahead" - ok. Ile dokładnie i czy można to przeliczyć na klatki filmu? Czy będzie to 1,69 sekundy, czyli klatka 224, czy może 3,5 sekundy i klatka 190.


A może klatka 210, skoro Willis mający doświadczenie w boju dokładnie to słyszał i była to klatka 210, co do 0,1 sekundy, czyli dla Altgensa było to 2,45 sekundy?

Mr. LIEBELER. Do you remember hearing the shot?
Mr. WILLIS. Absolutely. I, having been in World War II, and being a deer hunter hobbyist, I would recognize a high-powered rifle immediately.
Mr. LIEBELER. Did you recognize this as a high-powered rifle?
Mr. WILLIS. Absolutely.
Mr. LIEBELER. And you heard it just about the time you took the picture that has been marked?
Mr. WILLIS. That's right.



I jeszcze odnośnie Altgensa, ale nie tylko jego, bo w końcu świadkowie zeznawali różnie i mieli różne wspomnienia i różne przeczucia odnośnie zamachu. Ktoś usłyszał 4 strzały, ktoś tylko 2. Ktoś słyszał strzały oddzielone od siebie krótszą chwilą - oddane niemal jednocześnie, ktoś słyszał strzały oddzielone od siebie dłuższą chwilą. Ktoś widział jak JFK wstał z siedzenia po strzale, który go trafił, ktoś widział pieska w środku limuzyny. Ale ktoś też znalazł trochę świeżych śladów i niedopałków papierosów w pewnym zabłoconym miejscu na Dealey Plaza, z którego to miejsca wydawało się że pochodził niewielki obłok dymu mniej więcej w momencie śmiertelnego strzału w głowę. Czy to oznacza, że mamy sensację, że oni wszyscy mówili prawdę? Co do namacalnych dowodów nie ma wątpliwości, ale czy ma to od razu sugerować, że ktoś jeszcze strzelał oprócz Oswalda, bo ktoś coś znalazł w miejscu, z którego według niego pochodził strzał? Był też ktoś kto stał kilkanaście metrów od domniemanej lokalizacji i nie słyszał stamtąd żadnych strzałów. Nie, nie miał on wcale problemów ze słuchem. Jak oni w ogóle mogli tam sobie siedzieć na tych schodach zaraz po strzałach? Dlaczego nie próbowali złapać zamachowca na pagórku? Policjant wiedział, w którą stronę się udać, aby złapać zamachowca, S.M Holland z innymi na wiadukcie również to wiedzieli, a oni nie?


user posted image


user posted image

user posted image



Mr. LIEBELER - How much time do you think elapsed between the first and the last shot?
Mr. ALTGENS - Well, let's see---I would have to figure it out on a speed basis because they were going at approximately 12 to 15 miles per hour downhill and I would say that all the shots were fired within the space of less than 30 seconds. That's an estimate.




Opierając się tylko na zeznaniach świadków i dorzucając jeszcze do grona tylko tych dwóch wyżej wymienionych świadków chociażby ludzi stojących na wiadukcie z S.M Hollandem na czele, można układać w nieskończoność dziesiątki wersji sekwencji strzałów.

Ten post był edytowany przez Mca: Wczoraj, 16:48
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #823

55 Strony « < 53 54 55 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej