| |
|
|
 Rzeczpospolita dwóch koron,
| |
|
|
|
|
No toć piszę, że Wenedowie do spółki z Niemcami  przy czym może dojść do konfliktu o podbijane terytoria. Z drugiej strony uderzą Szwedzi i...likwidujemy plemiona bałtyjskie i nie ma Rzejbypiełki Dwa Korunar 
W sumie możemy stworzyć unię z Rusinami właśnie - albo walczyć z Mongołami o hegemonię na Rusi...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Niemcy nie podbili nawet do końca Pomorza, więc jak niby mieliby zająć Prusy? W OTL zrobił to Zakon Rycerski. Cesarstwu Niemieckiemu było za daleko do Prus. Rywalizacja może więc być między "Wenedami" a Duńczykami (Szwecja w tamtym okresie była pochłonięta wyniszczającymi walkami domowymi, które zakończyły się dopiero w XIII wieku ustanowieniem dynastii Volkungów). Raczej zająć miejsce Litwy z OTL i przejąć Ruś z rąk Mongołów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No to napisałąm:
QUOTE Wenedowie do spółki z Niemcami . Możliwe, że na zasadzie - my im pomagamy z Połabiem (możliwe, że i z Pomorzem Zachodnim), oni nam z Prusami i Litwinami.
QUOTE Raczej zająć miejsce Litwy z OTL i przejąć Ruś z rąk Mongołów.
W tym znaczeniu pisałam o walkach z Mongołami o hegemonię na Rusi...przejąć raczej byłoby ciężko...w każdym razie Moskwa zaistnieje i zapewne silniejsza niż OTL (bo brak konkurencji w postaci Tweru i Litwy na północnej Rusi, a Wenedowie tam raczej nie zdążą dojść do czasu okrzepnięcia samej Moskwy i jej włądców)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Litwa na Zalesie zaczęła ingerować za czasów Witolda. Weneda może i będzie nieco bardziej na Zachód niż OTL Litwa, ale będzie od niej sporo silniejsza. Także z tym wzrostem Moskwy bym nie szarżował. I musimy odpowiedzieć sobie na pytanie - a kto właściwie by rządził Wenedą?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Litwa ingerowała już za czasów Giedymina. Za Witolda własnie mniej, konflikty zbrojne tegoż władcy z Moskwą nie rozgrywały się na polach bitew, ale przy stołach rozmów.
Wyolbrzymiasz moje słowa. Moskwa będzie miała silniejszą pozycje wśród książąt ruskich, być może wcześniej uda jej się pokonac Tatarów. Do spotkania z Wenedami będzie rosła w siłe, ale co potem...to już zagadka
Kto by rządził Wenedą...skoro przewiduje się tam władców podobnych jak OTL, to zamiast Jagiełły na tronie polskim powinien jednak zasiąść książę mazowiecki. Będzie unia z Mazowszem. Jeśli nie, to mniej uprzedzeni do NIemców Wenedowie nie zagrożeni łupiezczymi najazdami pogan (których nie będzie) powinni mimo wszystko zaaprobowac Habsburga.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zakladacie za dużą ekspansywnosc. Co najwyzej da sie podbic Prusy. Litwa miała swoj moment i nie widze powodu dla ktorego nie mialaby go miec i tutaj. Pozniej to oczywiste ze nie znikna bo ruszą po pomoc.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie. Jeśli już to zakładamy, że Litwy nie będzie. I też ten "podbój" polegałby bardziej na uzależnieniu od siebie księstw litewskich. Czy to naprawdę o uprzedzenie do Niemców chodziło? W końcu OTL Polacy w lepszej sytuacji (trzecia wolna elekcja) wybrali Niemca z tego samego rodu co Wilhelm na króla.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 17/11/2017, 3:18) Zakladacie za dużą ekspansywnosc. Co najwyzej da sie podbic Prusy. Litwa miała swoj moment i nie widze powodu dla ktorego nie mialaby go miec i tutaj. Pozniej to oczywiste ze nie znikna bo ruszą po pomoc.
Nawet jeśli, to Litwini będą traktowac Wenedów jak traktowali OTL Krzyżaków. Więc jeśli ruszą po pomoc, to nie do nich. Rusini traktowali Litwinów jak swoich poddanych, więc właściwie Litwini nie mają szans na stworzenie niezależnego państwa - no chyba że poistnieje ten kraj tak długo jak państwo wielkomorawskie OTL...to nie zakładanie, Polska OTL była przeciez ekspansywna. Więc jaka będzie mogąc skupić się na jednym odcinku granicy tylko? Tutaj własciwie to Wenedzi mają szanse na stworzenie zakon rycerskiego organizującego rejzy na Bałtów. Dodaj nacisk Szwedów z północy i Rusów ze wschodu. Nie widze miejsca dla państwa litewskiego. Na pewno nie w takich rozmiarach i nie o takim znaczeniu. W wariancie optymistycznym może skończą na poziomie Wołoszczyzny, że stana się bazą do stworzenia jakiejś Bałtorusi  podzieleni między Wenedię i Ruś. Może skończą jak Serbowie łużyccy za naszą zachodnią granicą.
QUOTE Czy to naprawdę o uprzedzenie do Niemców chodziło? W końcu OTL Polacy w lepszej sytuacji (trzecia wolna elekcja) wybrali Niemca z tego samego rodu co Wilhelm na króla.
Dlatego napisałam, że w tej alternatywie Wenedowie moga Habsburga zaakceptowac. Nie wiem, czy w XIV wieku chodziło o uprzedzenie wobec Niemców, ponieważ wcześniej akceptowano jakoś typowo niemieckiego Luksemburczyka. Z drugiej strony Zygmunt Luksemburczyk był prawnukiem Kazimierza (czego o sobie nie mógł powiedziec Wilhelm) i stąd mogła wynikać akceptacja dla niego. Poza tym mam inne przypuszczenia na temat niechęci do Wilhelma Habsburga, które z jego niemieckością niewiele wspólnego mają
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 17/11/2017, 10:34
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
OTL Krzyżakom niewiele brakowało do podboju Litwy. Więc nawet jeśli Litwa zaistnieje to może dojść do jej rozbioru między Wenedę a Moskwę choćby w XV wieku. O koronę wenedzką może się starać Luksemburczyk również. Jako prawnuk Kazimierza i król Węgier byłby lepiej widziany niż Habsburg. Nie ma Krzyżaków, więc może być lepiej widziany w Wenedzką.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tutaj akurat zalezy to od postawy Węgier. Była unia wenedzko - węgierska? Jesli Andegawenów zostawiamy jak OTL, to zostaje nam Wilhelm. Chyba że Wenedowie zdecydują się na kontynuację unii z Węgrami i Jadwiga nie zostanie królową Wenedii.
QUOTE OTL Krzyżakom niewiele brakowało do podboju Litwy. Więc nawet jeśli Litwa zaistnieje to może dojść do jej rozbioru między Wenedę a Moskwę choćby w XV wieku.
To kwestia odpowiedzi na pytanie, kiedy Wenedowie zakończą podbój Prus. Na pewno walki wenedzko - pruskie zaczną się wcześniej niż w realu, Wenedowie tutaj moga jednak liczyć na wsparcie Europy (skoro Krzyżacy mogli na nie liczyć, a do Prus jest Europejczykom bliżej niż do Turcji, i lepiej im będzie pomagać katolickim braciom niż prawosłąwnym odszczepieńcom z Bizancjum), a w czasie rozbicia dzielnicowego walki będą prowadzone nadal, choć moze mniej intensywnie. Ale prawdopodobnie to już będzie zbieranie niedobitków. Jedynie Zakon Kawalerów Mieczowych zapewne powstanie jak OTL i on bedzie z Wenedami w pełni współpracował. Ale w sumie czasowo może i tak sie stać, jak piszesz...
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 17/11/2017, 11:20
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Andegawenów zdaje się zostawiamy jak OTL. Zakon Kawalerów Mieczowych był słaby. On był bardziej materiałem na wenedzkiego wąsala. Nie sprzymierzeńca.
Ten post był edytowany przez xxxxf: 17/11/2017, 11:29
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No to musimy zdecydować, czy Wenedowie chcą kontynuacji unii z Węgrami. Obstawiam, że z powodu walk wewnątrz karaju za nieobecności króla raczej nie, więc mamy epizod habsburski na tronie wenedzkim, no chyba że Jadwiga doczeka się dzieci z mężem. Co uważam za prawdopodobne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Moim zdaniem nie. Może wyskoczyć dominacja "Ziemowita", który uzasadnia swoje prawa do tronu pochodzeniem po mieczu. Nie po kądzieli. I zawsze może wmieszać się Luksemburczyk. Jeśli Jadwiga z mężem miałaby się doczekać dzieci to Węgry też do nich trafią.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No cóz...wątpię, aby nawet Wenedowie chcieli na tronie przyzwyczajonego do silnych rządów Ziemowita  tu jednak wszystko zalezy od motywów niechęci do Habsburgów wystepujacych OTL, bo w tej alternatywie może ich wcale nie być, a moga być jak OTL. Luksemburczyk się nie wmiesza, bo ma kłopoty z nieromańską teściową Bośniaczką, która może nie będzie az tak mocno nienawidzić Niemców, ale nadal będzie pragnęła włądzy dla samej siebie
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 17/11/2017, 11:21) Zakon Kawalerów Mieczowych był słaby. On był bardziej materiałem na wenedzkiego wąsala. Nie sprzymierzeńca.
Za późno zedytowałeś posta, nie zauważyłam zmian. W tej alternatywie Zakon Mieczowy może być silniejszy, ponieważ nie ma konkurencji w postaci Krzyżaków. Wenedowie również bedą zasilać jego szeregi. Jeśli jednak będzie czyims wasalem, to co najwyżej szwedzkim.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
16/11/2017, 21:35
