|
|
H. Walezy, artykuły henrykowskie
|
|
|
futro
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 42.713 |
|
|
|
|
|
|
Ostatnio ku mojemu zdziwieniu dowiaduje się że H. Walezy nie podpisał artykułów henrykowskich...
Czy może mi to ktoś wytłumaczyć? Wskazać jakieś źródło które na to wskazuje? A jeśli jest to prawda to w jaki sposób zdołał omijając podpisanie art. i zostać królem?
|
|
|
|
|
|
|
|
No niestety zgodnie z ustrojem państwa nie było to możliwe więc artykuły jak i pacta conventa podpisac musiał
|
|
|
|
|
|
|
|
On osobiście nie podpisał, zrobił to jego poseł Montluc (chyba tak się nazywał) jeszcze przed przyjazdem Walezego do Polski, jak podaje chociażby Grzybowski.
|
|
|
|
|
|
|
futro
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 42.713 |
|
|
|
|
|
|
właśnie znajomy stwierdził, że dopiero po tym jak Walezy został koronowany zażądano od niego podpisania artykułów na co się nie zgodził, ale było już po jego koronacji.
Z tego co słyszałam to poseł Walezego przyrzekł wszystko czego żądała od niego szlachta ale przecież nie mógł podpisać art. i pact.. Co sądzicie o tej hipotezie?
|
|
|
|
|
|
|
|
Henryk Walezy mial zaprzysiądz artykuły henrykowskie podczas sejmu koronacyjengo niemniej jednak sam sejm zszedł zarówno senatorom jak i posłom na sporach w związku z czym król notebene zgiodnie ze wczesniejszym zamiarem owych artykułów na tymże sejmie nie zaprzysiągł. Na dowód tego mozna przedstawić iż część sądów ziemskich odmawiała po owym sejmie wydawania wyroków w imieniu króla. Artykuły henrykowskie co jest rzeczą często pomijaną w podreczniku weszły w życie dopiero podczas sejmu koronacyjnego Stefana Batorego.
Co do podpisania => w owym czasie sie raczej przybijało pieczęć i podpisywało a w przypadku tak ważnych rzeczy było tak zwane zaprzysiężenie, które chocby występowało również w dyplomacji gdzie władcy zaprzysięgali rozejmy, pokoje, traktaty
Co do hipotezy traktujacej o zachowaniu posła francuskiego => jasne Monluc obiecywał złote gory i mógł podpisac pewne zobowiązania w imieniu elekta niemniej jednak aby stały sie literą prawa ten musiał je zaprzysiądz => ta sama odpowiedź a raczej sprostowanie jest właściwe dla stwierdzenia bartka920 => poseł mógł podjać zobowiazania w imieniu swojego mocodawcy ( jesli posiadał odpowiednie pelnomocnictwa ) ale prawo było takie iż bez zaprzysiężenia przez monarchę własciwie nie obowiązywało => dlatego też mówimy i molwiono w 1573 roku przykładowo na sejm konwokacyjny zjazd konwokacyjny tak samo na elekcję z tego względu iz brakowało tam monarchy a prawa do sejmu bez króla nie było bo żaden na takowy się nie zgodził ...
|
|
|
|
|
|
|
Chałos
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 44.824 |
|
|
|
|
|
|
Król Henricus zrobił Polakom psikus.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak, to dobre powiedzonko. Myślę, ze wina leżała w zbytnim zaufaniu posłów na sejmie elekcyjnym, że "co francuskie, to lepsze". Podpisanie pacta conventa i art. henrykowskich było zrobione na przysłowiowego "chybcika", bez zbytniego zastanowienia i chyba ze strachu, że zagraniczny król moze nie za bardzo interesować się losem państwa, którym ma żądzić. Pamiętajmy, że dla Walezego Polska byla odskocznią, chwilowo musiał się czymś zająć, nie za bardzo interesowały go interesy naszego kraju. Kiedy tylko zwolnił się francuski tron, czym prędzej czmychnął. A miało być tak pięknie...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Myślę, ze wina leżała w zbytnim zaufaniu posłów na sejmie elekcyjnym, że "co francuskie, to lepsze". Podpisanie pacta conventa i art. henrykowskich było zrobione na przysłowiowego "chybcika", bez zbytniego zastanowienia i chyba ze strachu, że zagraniczny król moze nie za bardzo interesować się losem państwa, którym ma żądzić. Pamiętajmy, że dla Walezego Polska byla odskocznią, chwilowo musiał się czymś zająć, nie za bardzo interesowały go interesy naszego kraju. Kiedy tylko zwolnił się francuski tron, czym prędzej czmychnął. A miało być tak pięknie...
No nie wiem czy było to na takiego chybcika i ze strachu. JEszcze przed smiercia Zygmunta Augusta postrzegano interregnum jako okres dogodny do tak zwanej naprawy praw. Oczywiście patrząc katem Korony Polskiej było kilka wersji tak dla uproszczenia powiedzmy iz były dwie: senatroska i szlachecka. OD kilkudziesieciu lat zastanawiano się jak tego dokonać, ale mniejsza z tym. Co do odskoczni => Henryk nie wiedział iz jego brat szybko zejdzie z tego świata podobnie jak jego władcza mamusia, czego slady można znaleźć w licznych francuskojęzycznych źródłach. Same artykuły byłyby zaprzysiężone i tak bez względu na to kto zostałby wybrany podczas elekcji. Podobnie bylo prz pactach conventach, które w duzym stopniu wynikały z samych mów poselskich. W ogóle procesu samej elekcji i samego interregnum nie nazwałbym ekspresowym. Fakt iż wygrał ten kandydat świadczy o umiejetnosciach posła ale i o mówiąc kolokwialnie programie wyborczym jaki on przedstawił. NIe wyobrażam sobie wówczas habsburga na tronie bo to byłoby samob ojstwo => czyli pewna wojna z Turcja przy pustkach strasznych w skarbie państwa. Ponadto Habsburgowie się sami skompromitowali działalnośćia poselstwa, ktore nielegalnie wjechało w granice, obraziło szlachtę powołując się na prawa rodowodem jeszcze z czasów Władysława Warneńczyka oraz rex bebe bardzo zresztą naciaganymi dającymi im rzekomo pełną swobodę. Notabene łamali prawo narodów. Dodatkowo tajna dyplomacja nazbyt ostentacyjna.W tym wypadku trzeba było mysleć trzeźwo => FRANCUSKIE BYŁO NAPEWNO LEPSZE OD HABSBURSKIEGO I MOSKIEWSKIEGO I JAK NAJBARDZIEJ ZGODNE Z POLSKO - LITEWSKĄ polityką zagraniczna i racja stanu tamtego okresu.
|
|
|
|
|
|
|
strateg ex post
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 32 |
|
Nr użytkownika: 80.439 |
|
|
|
Marek Franek |
|
Stopień akademicki: mgr in¿. |
|
Zawód: in¿ynier budownictwa |
|
|
|
|
A czy ktoś wtedy myślał o republice? Czyli król elekcyjny i sejm ustawodawczy? Bo senat już był?
|
|
|
|
|
|
|
|
A czy ktoś wtedy myślał o republice? Czyli król elekcyjny i sejm ustawodawczy? Bo senat już był?
A czy te pytania maja jakiś sens?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|