Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Korpus Czechosłowacki w rosyjskiej wojnie domowej
     
Wiktorow83
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 12.092

Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/09/2008, 14:32 Quote Post

Witam szanownych forumowiczów.Ostatnio zafascynował mnie ta historia. Czy ktoś posiada jakieś bardziej szczegółowe informacje na temat Korpusu Czechosłowackiego.Może jakieś ciekawostki?Albo opracowania polskie na ten temat? Ja znalazłem ciekawe zdjęcia na YouTube http://pl.youtube.com/watch?v=6N7_WO2P1YM&feature=related
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 20/09/2008, 14:42 Quote Post

A po czesku może być? rolleyes.gif
http://csol-mb.net/ceskoslovenske-legie-v-rusku-id11.html
http://forum.valka.cz/index.php/f/500636/title/Ruske-legie
Po angielsku? smile.gif
http://cslegie.wz.cz/AJ/indexAJ.htm
Po polsku:
S. Wojstomski, Sprzymierzeńcy Czesi na Syberii, 1918 - 1920, choć szczerze powiedziawszy, to wątpię, abyś gdzieś dorwał tę pozycję... wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
jur
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.222
Nr użytkownika: 14.401

 
 
post 20/09/2008, 14:57 Quote Post

QUOTE(rycymer @ 20/09/2008, 14:42)
S. Wojstomski, Sprzymierzeńcy Czesi na Syberii, 1918 - 1920,

Sprzymierzeńcy ...? wink.gif
Poczytaj o 5 Dywizji Syberyjskiej :
http://cristeros1.w.interia.pl/crist/milit..._syberyjska.htm
http://pl.wikipedia.org/wiki/5_Dywizja_Str...C3%B3w_Polskich
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 20/09/2008, 15:10 Quote Post

QUOTE(jur @ 20/09/2008, 15:57)
QUOTE(rycymer @ 20/09/2008, 14:42)
S. Wojstomski, Sprzymierzeńcy Czesi na Syberii, 1918 - 1920,

Sprzymierzeńcy ...? wink.gif
*


I to jest właśnie najlepsze w tej pozycji, którą jednak można dostać, choć po nieco zabójczej cenie - autor chyba zrobił sobie, mówiąc kolokwialnie, jaja, gdyż rzeczona książka opisuje Czechów z jak najgorszej strony, co się zresztą chwali, a co dalekie od prawdy wcale nie jest! wink.gif tongue.gif Jeśli się nie mylę, to o Korpusie Czechosłowackim pisał również R. Pipes w swojej Rosji bolszewików.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Wiktorow83
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 12.092

Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/09/2008, 15:39 Quote Post

QUOTE
S. Wojstomski, Sprzymierzeńcy Czesi na Syberii, 1918 - 1920
Dzięki za info. Faktycznie cena trochę zabójcza ale, spróbuje jej poszukać po antykwariatach w okolicy może uda się znaleźć ją trochę taniej
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 20/09/2008, 15:55 Quote Post

QUOTE(Wiktorow83 @ 20/09/2008, 16:39)
Dzięki za info.
*


Nie ma za co! smile.gif Poza tym zaś, to popełniłem maleńki, jak mogłoby się zdawać, ale jakże istotny, błąd w tytule rzeczonej pozycji, za co naprawdę szczerze przepraszam...
S. Wojstomski, Sprzymierzeńcy. Czesi na Syberii, 1918 - 1920 rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 20/09/2008, 16:33 Quote Post

QUOTE(Wiktorow83 @ 20/09/2008, 15:32)
Ostatnio zafascynował mnie ta historia.
*


A czy w końcu ktoś mi wyjaśni co w niej jest takiego fascynującego?
QUOTE(Wiktorow83 @ 20/09/2008, 15:32)
Czy ktoś posiada jakieś bardziej szczegółowe informacje na temat Korpusu Czechosłowackiego
*


Romuald Wojna, "W ogniu rosyjskiej wojny wewnętrznej".


Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Wiktorow83
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 12.092

Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/09/2008, 16:53 Quote Post

QUOTE
A czy w końcu ktoś mi wyjaśni co w niej jest takiego fascynującego?


Cała ta historia jest niesamowita.Przebycie parunastu tysięcy kilometrów Rosji Radzieckiej,kontrola kolei transsyberyjskiej.Oczywiście wątek ze złotem smile.gif No i szczęśliwy Happy end (ewakuacja z Władywostoku i powrót do Czechosłowacji).To tak w wielkim skrócie.Trochę więcej informacji http://pl.wikipedia.org/wiki/Korpus_Czechos%C5%82owacki
Oczywiście w całej tej historii nie było tak do końca różowo:były też zdrady,przechodzenie z jednej strony na drugą, wydanie admirała Kołczaka bolszewikom. Ale tak jest zawsze gdy w grę wchodzą pieniądze i polityka
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Ježek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 263
Nr użytkownika: 18.422

Jan
Stopień akademicki: magistr
 
 
post 20/09/2008, 18:19 Quote Post

QUOTE(Wiktorow83 @ 20/09/2008, 13:32)
Może jakieś ciekawostki?

W poczatku czesci legionarzy walczyli pod kielichem (symbol wojenne husycke tradycje) i czeskim lwem. Chlopstwo rosyjske myslelo sobie, ze to sa puchary i psi. To pisze sam najwiekszy dowódca Tomáš G. Masaryk w Rewolucji Światowej.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 20/09/2008, 21:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 20/09/2008, 18:27 Quote Post

QUOTE(Ježek @ 20/09/2008, 19:19)
To pisze sam najwiekszy dowódca Tomáš G. Masaryk w Rewolucji Światowej.
*


A nie orientujesz się przypadkiem, czy Světová revoluce doczekała się polskiego przekładu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Ježek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 263
Nr użytkownika: 18.422

Jan
Stopień akademicki: magistr
 
 
post 20/09/2008, 18:41 Quote Post

QUOTE(rycymer @ 20/09/2008, 17:27)
A nie orientujesz się przypadkiem, czy Světová revoluce doczekała się polskiego przekładu?
*


Nie wiem, niestety. Lecz nie problem tej ksiagy zgonić w czeskich antykwariatach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 20/09/2008, 21:06 Quote Post

QUOTE(Wiktorow83 @ 20/09/2008, 17:53)
Cała ta historia jest niesamowita.Przebycie parunastu tysięcy kilometrów Rosji Radzieckiej,kontrola kolei transsyberyjskiej.Oczywiście wątek ze złotem  smile.gif No i szczęśliwy Happy end (ewakuacja z Władywostoku i powrót do Czechosłowacji).To tak w wielkim skrócie.
*


Legion Czechosłowacki nie dokonał podczas Rosyjskiej Wojny Domowej niczego wielkiego, a jego sukcesy w początkowym etapie walk z bolszewikami ( wiosna-lato 1918 r.) były rzeczą normalną. Kiedy Czesi podnieśli bunt, stanowili zdyscyplinowaną, dobrze zorganizowaną i uzbrojoną siedem dziesięciotysięczną armię ( co było jak na ówczesne warunki liczbą bardzo dużą) z wyszkoloną i doświadczoną kadrą oficerską. Ich przeciwnikiem były w zasadzie lokalne milicje i co najwyżej pułki Czerwonej Gwardii ( rzadziej Armii Czerwonej) w dodatku rozrzucone na olbrzymich obszarach, ze słabą łącznością ( w związku z tym nie mogły one ze sobą na większą skalę współdziałać), morale i wyposażeniem. W wielu takich jednostkach panował głód, i występował chroniczny brak amunicji karabinowej. Jakby tego było mało, szerzyły się chłopskie rebelie i epidemie chorób zakaźnych. Gdy jesienią 1918 r. na przeciw Korpusu Czesko-Słowackiego stanęły regularne i liczne jednostki Armii Czerwonej, ci rzekomo niezawodni "Szwejkowie" w pośpiechu zostali przerzuceni na tyły w obawie przed zdziesiątkowaniem. I tak "dzielni" Czesi siedzieli sobie dwa lata z dala od frontu i okradali Rosjan z czego tylko się dało ( porównaj to teraz do wspaniałego zachowania Polaków). Gdy komuniści szli do przodu, Czesi wzięli tchórzliwie nogi za pas, nie dotrzymali słowa danego francuskiemu generałowi Janinowi, wydali premiera i naczelnego wodza "białych" w ręce bolszewików i zrobili w przysłowiowe bambuko towarzyszy broni z naszej 5 Dywizji Syberyjskiej. No, ale cóż, taki naród i tyle... . sleep.gif

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Wiktorow83
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 12.092

Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/09/2008, 22:01 Quote Post

QUOTE
Gdy komuniści szli do przodu, Czesi wzięli tchórzliwie nogi za pas, nie dotrzymali słowa danego francuskiemu generałowi Janinowi, wydali premiera i naczelnego wodza "białych" w ręce bolszewików i zrobili w przysłowiowe bambuko towarzyszy broni z naszej 5 Dywizji Syberyjskiej. No, ale cóż, taki naród i tyle...


Ja nie oceniam moralnej postawy Czechów.Zresztą w czasie rosyjskiej wojny domowej ciężko wskazać jakąś stronę która była tak krystalicznie moralna.Nie szukając daleko,traktat Ryski i zostawienie przez nas na pastwę losu Ukrainy,ale to już chyba temat na inny wątek.Czesi kombinowali na wszystkie strony: wykiwali i czerwonych i białych.To jest właśnie czeski pragmatyzm.Gdzieś czytałem że za część tego rosyjskiego złota Czesi po powrocie do ojczyzny uruchomili i rozbudowali zbrojeniową część Skody.Więc chyba o to chodzi żeby działać w interesie własnego państwa a nie patrzeć na to co pomyśli Ententa. Zresztą Czesi 20 lat później doświadczyli na własnej skórze jak to można polegać na innych ( Monachium)

Pozdrawiam i dziękuje za dodatkowe informacje na temat tego korpusu,jeśli posiadasz więcej informacji na temat "Szwejków" to podziel się z nami swoją wiedzą
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Ježek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 263
Nr użytkownika: 18.422

Jan
Stopień akademicki: magistr
 
 
post 20/09/2008, 22:02 Quote Post

QUOTE(Gronostaj @ 20/09/2008, 20:06)
Legion Czechosłowacki nie dokonał podczas Rosyjskiej Wojny Domowej niczego wielkiego.

Tak. Zadanie legionu bylo walczyc przeciw Niemciam i Austryjacku. Po zawarcie pokója miedzy Rosja i mocarstwy centralnymi glowne zadanie byl transport na front zachodny (pokazywalo sie, ze przez Persji nie mozliwie). Chyba (moze nie, moze znów zdrada kogoś) dla tego byl zawarty pokój z Czerwonymi i Bialymi. W tym momencie Legiony byly uzbroine, lecz neutralne. Gdyby bolszewicy zaatakowaly Legiony (chociaz obiecaly wolna droge do Vladivostoku - 26 marzca) legiony bronilyby sie.
14 maja incident w Czeljanbinsku, kiedy jieniec niemiecky zabil czeskiego zoldnierza i bolszewicy wspierali jienców, w koncu byl Czeljabinsk zajety przez legiony, ktore zaczaly cofać na wschod, zajely nastepna miasta (Penza, Samara, Kazań, lecz ustepowaly. Podzas ustepu sie dyscyplyna mniejszyla, tez organyzacja (Syberia jest wielka), z tego bledy polityczne i strategyczne.

QUOTE(Wiktorow83 @ 20/09/2008, 21:01)
Gdzieś czytałem że za część tego rosyjskiego złota Czesi po powrocie do ojczyzny uruchomili i rozbudowali zbrojeniową część Skody.

Dokladnie nie wiadomo czy legiony ukradli skarb, chyba tak. Na podstawie tego powstala Legiobanka, bank dla legionarzów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 21/09/2008, 10:01 Quote Post

QUOTE(Wiktorow83 @ 20/09/2008, 23:01)
Nie szukając daleko,traktat Ryski i zostawienie przez nas na pastwę losu Ukrainy
*


Petlury bolszewikom nie wydaliśmy, a Czesi Kołczaka tak. sleep.gif
QUOTE(Wiktorow83 @ 20/09/2008, 23:01)
Czesi kombinowali na wszystkie strony: wykiwali i czerwonych i białych.
*


Notoryczne łamanie słowa honoru i paktów sojuszniczych jest rzeczywiście "niezmiernie fascynujące".
QUOTE(Wiktorow83 @ 20/09/2008, 23:01)
Pozdrawiam i dziękuje za dodatkowe informacje na temat tego korpusu,jeśli posiadasz więcej informacji na temat "Szwejków" to podziel się z nami swoją wiedzą
*


Nie ma za co, a co do działalności Legionu Czechosłowackiego to jest to po prostu "temat-rzeka", ale kiedyś być może będziesz mógł o tym trochę poczytać w mojej książce. wink.gif
QUOTE(Ježek @ 20/09/2008, 23:02)
Tak. Zadanie legionu bylo walczyc przeciw Niemciam i Austryjacku. Po zawarcie pokója miedzy Rosja i mocarstwy centralnymi glowne zadanie byl transport na front zachodny
*


Kiedy jeszcze toczyła się I Wojna Światowa Legioniści byli zbyt zajęci niszczeniem posterunków Czerwonej Gwardii i okradaniem ludności cywilnej, aby wyruszyć do Francji. Po 11 listopada 1918 r. Czesi postanowili pozostać jeszcze trochę w Rosji, ale pod warunkiem, że nie będą się bić na pierwszej linii.
QUOTE(Ježek @ 20/09/2008, 23:02)
Dokladnie nie wiadomo czy legiony ukradli skarb, chyba tak. Na podstawie tego powstala Legiobanka, bank dla legionarzów.
*


Fakt jest taki, że na początku 1920 r. admirał Kołczak przekazał większą część złota baronowi Ungernowi von Sternbergowi, który to w roku 1921 przewiózł ją do Mongolii, gdzie skarb przepadł bez wieści. Z czasem wokół całej sprawy narosło sporo mitów i różnorakich teorii, ale zagadki nikt nie rozwiązał, a w całe przedsięwzięcie było bardzo mocno zaangażowanych dwóch Polaków: Giżycki i Ossendowski.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej