Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Formacje niebolszewickie..., ...w czasie Rew. Październikowej
     
Ted
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 36.274

Zawód: student
 
 
post 24/10/2007, 17:56 Quote Post

Hej

Czy moglibyście pomóc studentowi rolleyes.gif i wymienić wszystkie ważniejsze formacje niebolszewickie w czasie rewolucji październikowej i polecić mi jakąś dobrą literaturę na ten temat? Mam kilka opracowań o rewolucji ale wszędzie tam rozpisują się na temat bolszewików, o innych formacjach ledwie wspominając...
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 25/10/2007, 16:39 Quote Post

Ale chodzi Ci polskie formacje antybolszewickie, czy ogólnie o rosyjskie kontrrewolucyjne?


Pozdrawiam!

 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Ted
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 36.274

Zawód: student
 
 
post 25/10/2007, 21:03 Quote Post

Ogólnie o rosyjskie kontrrewolucyjne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.067
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 26/10/2007, 20:30 Quote Post

To może, na początek oddziały złożone z oficerów.
Do najbardziej znanych i przesłynnych jednostek uznać możemy.
Dywizję Makarowa.
5. oficerski pułk piechoty gen. Kappela.
pułki Dywizji Kawalerii gen. Wrangla, z SZPR.
I jeszcze kilka, innych ale których nazw zapomniałem. Które jak, mi się przypomną to napiszę.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Baldwin89
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 22.434

Jarek
Zawód: Student IHUW
 
 
post 29/10/2007, 17:23 Quote Post

Czy dobrze rozumiem chodzi Ci o np. wojska Judenicza, Kołczaka, Denikina ? Napisz dokładnie o co Ci chodzi, bo trochę poplątałeś wątek.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
magister
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 12.494

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 29/10/2007, 17:37 Quote Post

Rewolucyjna Powstańcza Armia Ukrainy-ataman Nestor Machno,anarchokomuniści i zieloni
Czarna Gwardia-anarchokomuniści
Zjednoczony Sztab Powstańczy-anarchokomuniści
Rewolucyjna Armia Ludowo-Chłopska-ataman A.S Antonow-lewicowi eserowcy i tzw. zieloni
Tymczasowy Komitet Rewolucyjny (w Kronsztadzie) - anarchokomuniści,eserowcy,mienszewicy,robotnicy i marynarze
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 30/10/2007, 14:19 Quote Post

No właśnie, Ted trochę poplątał temat i teraz nie wiadomo czy chodzi Ci o ogólnie siły antybolszewickie ( wyłącznie biali?) czy o poszczególne kontrrewolucyjne jednostki np. wspomniany już przez Damiana W. Korpus Oficerski generała Kappela? Jeżeli autor tematu sprecyzuje pytanie to napewno może liczyć na odpowiedzi.


Pozdrawiam!

 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.067
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 30/10/2007, 20:54 Quote Post

Mówisz Korpus Oficerski, Gronostaju? Pierwszy raz, słyszę to określenie na pułk gen. Kappela! Nie spotkałem, się z takim określnikiem.
Mógłbyś podać, żródło Gronostaju z którego podałeś tą nazwę.
Z góry, bardzo dziękuję.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 31/10/2007, 15:33 Quote Post

Dziwię się zacny Damianie W. Twojemu zaskoczeniu. Z terminem określającym jednostkę generała Kappela jako Korpu spotkałem się wielokrotnie, choćby w książecce Damiana Fierly pt. "Rosja 1917 - 1920". Ale tak na dobrą sprawę to w sumie określanie 6000 oficerów mianem Korpusu wydaje mi się być przesadzone. Ale w czasie Wojny Domowej w Rosji tak to już było, że często parę secin żołnierza nazywano Pułkiem, Brygadą, a nawet Dywizją, czy jak w tym przypadku Korpusem.


Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.067
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 4/11/2007, 18:22 Quote Post

Zgadza się, zacny Gronostaju, że się bardzo zdziwiłem, że oddział gen. Kappela, nazwałeś "korpusem"! Nieukrywam, że po raz pierwszy spotkałem się, z takim określeniem tego oddziału! A jeżeli, chodzi o potwierdzenie, w żródłach - w tym, wypadku książka p. Fierly, to również czytałem jego opracowanie. I nie spotkałem się, z takim określeniem! Być może, niedokładnie i powierzchownie, ją przeczytałem. Ale nie ukrywam, że takiego określenia nie znalazłem! Być może, Gronostaju ty masz rację. Ale nie chcę, się spierać oto kto, w jaki sposób przeczytał i zinterpretował ową pozycję.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 6/11/2007, 16:14 Quote Post

Fierla jednostkę generała Kappela określił mianem Korpusu m. in na 41 stronie swojej książeczki. W sumie to nie dziwię się Twojemu zaskoczeniu zaczny Damianie, wszak nie często się zdarza, że 6000 chłopa to Korpus. Ale warunki Wojny Domowej w Rosji takie właśnie były. Byle kompanię jej dowódca określał mianem dywizji.



Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.067
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 7/11/2007, 14:05 Quote Post

Dziękuję zacny, Gronostaju za podanie strony, w książce p. Fierly. Jak, będę miał okazję, trzymać ją w rękach, to nie omieszkam, zajrzeć i zobaczyć, czy to prawda. Chociaż, wierzę twemu słowu Gronostaju.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
czerwonykat
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 135
Nr użytkownika: 59.572

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 29/10/2009, 12:53 Quote Post

Ciekawe jest dlaczego przebywający na terenie Rosji Węgrzy czy Chorwaci,Łotysze,Chińczycy stanęli po stronie "czerwonych"-bolszewików a Czesi,Słowacy,większość Polaków po stronie "białych".

Mam pytanie skoro Armia Syberyjska była podobno najliczniejsza to dlaczego upadła,Siły Zbrojne Pd. Rosji dłużej się trzymały.Czy powodem tego mogło być to że trzonem Armii Syberyjskiej był Korpus Czechosłowacki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 29/10/2009, 13:35 Quote Post

QUOTE(czerwonykat @ 29/10/2009, 12:53)
Ciekawe jest dlaczegoprzebywający na terenie Rosji Węgrzy czy Chorwaci,Łotysze,Chińczycy stanęli po stronie "czerwonych"-bolszewików a Czesi,Słowacy,większość Polaków po stronie "białych"
*



temat ciekawy, ale wymaga pewnych sprostowań:

ci "Czesi,Słowacy,większość Polaków" to w zasadzie jeden i ten sam Korpus Czechosłowacki (z polską 6. Dywizją Syberyjską), formalnie siłą rzeczą zaliczony do interwentów, ale co do istoty wolą ani Czechów ani Słowaków ani Polaków było wspieranie "białych". Celem korpusy był powrót (niestety dookoła świata) do swych ojczyzn.
W zasadzie żadni Polacy nie wspierali "białych". Nie mieliśmy po temu żadnego interesu.

Oczywiście bęzie to antycypowanie faktów, ale zagrożenie bolszewickie sięgneło bezpośrednio także Słowaków i Czechów w chwili agresji w lecie 1919 Węgierskiej Armii Czerwonej na Słowację (Słowacka Republika Rad).

Jeśli chodzi o Łotyszy i Chińczyków i innych. W zasadzie można powiedzieć, że w największym stopniu Rewolucja Październikowa była wymierzona w Rosję i Rosjan. Zagrożenie dla innych państw narodowych to kwestia o fazę dalej (może najwcześniej to odczuła Finlandia). Czerwoni Łotysze i inne to nie tyle reprezentancji narodów co carscy żołnierze którzy w wyniku toku wydarzeń stali się jedyną armią "do wynajęcia". Nie musiała być to forma klasycznego najmu, aczkolwiek był na tym forum wątek właśnie dotyczącym najemników bolszewickich. Rosyjscy żołnierze, po leninowskich dekretach o pokoju i ziemi po prostu rozeszli się. Pozostali ci, których te dekrety nie obejmowały. Łotwa była okupowana przez Niemców, Chiny daleko i niewiadomo czy wogóle istnieją. Ludzie z bronią mogą albo stworzyć bandę albo przyłączyć się do jednej ze stron. Stosunkowo więcej mieli do wygrania (obiecania) u bolszewików, bo "biali" byli tak pewni siebie, że nie mieli zamiaru udzielać żadnych koncesji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej