Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rewolucja Kronsztadzka, Zapomniana "3 rewolucja rosyjska"
     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 18/11/2007, 16:37 Quote Post

Jeżeli ktoś z Was interesuje się twierdzą kronsztadzką w okresie wojny domowej to powinien przeczytać ciekawą książeczkę autorstwa Sławomira Kędzierskiego "Moskity w Kronsztadzie". Omawia ona nieudany atak Royal Navy na wyspę z 1919 r. Nie jest to pozycja traktująca o dramatycznych wydarzeniach z 1921 r., ale godna jest polecenia. Do tej pory nie mieliśmy w naszym kraju o tym starciu żadnej książki, tak więc dobre i 60 stron.


Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.070
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 18/11/2007, 18:02 Quote Post

Hm, ciekawe Gronostaju. A mógłbyś podać, z jakiego wydawnictwa ta książeczka pochodzi? Będzie wtedy łatwiej, jej szukać. A tym, samym zdobyć. Za odpowiedż, z góry dziękuję.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 18/11/2007, 18:59 Quote Post

Książeczka jest z wydawnictwa VIK z serii "Epizody wojen morskich". Jest ona warta tych paru złotych.



Pozdrawiam i polecam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.070
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 19/11/2007, 17:12 Quote Post

Bardzo dziękuję Gronostaju. Nie omieszkam, przy chwili czasu wstąpić i poszukać, tej książeczki. Myślę, że u mnie, w Kaliszu będzie?
Ale zobaczymy.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 21/11/2007, 17:18 Quote Post

QUOTE(Damian W. @ 19/11/2007, 18:12)
Bardzo dziękuję Gronostaju. Nie omieszkam, przy chwili czasu wstąpić i poszukać, tej książeczki. Myślę, że u mnie, w Kaliszu będzie?
Ale zobaczymy.

Pozdrawiam!
*




Najlepiej zamów przez neta. Moim zdaniem jest to prostsze rozwiązanie niż być może bezskuteczne przeszukiwanie księgarń, nawet w tak dużym mieście jak Kalisz.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.070
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 22/11/2007, 13:32 Quote Post

Hm, nie uważam Gronostaju, za bezskuteczne przeszukiwanie księgarń.
Moim zdaniem, chodzenie po księgarniach, jest jedną z najprzyjemniejszych rzeczy, w szczególności w Kaliszu (gdzie nie ma prawie, ciekawych miejsc!). Ponieważ, zawsze można znaleść coś ciekawego, czego często nie ma w księgarniach internetowych. A, w Kaliszu znam takie księgarnie, gdzie akurat można spotkać, te książeczki. Więc jak, będę miał czas (niestety studia), to się przejdę. Ale dziękuję, za radę. Jak nie będę miał okazji, to nie omieszkam skorzystać.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 22/11/2007, 14:21 Quote Post

QUOTE(Damian W. @ 22/11/2007, 14:32)
Hm, nie uważam Gronostaju, za bezskuteczne przeszukiwanie księgarń.
Moim zdaniem, chodzenie po księgarniach, jest jedną z najprzyjemniejszych rzeczy, w szczególności w Kaliszu (gdzie nie ma prawie, ciekawych miejsc!). Ponieważ, zawsze można znaleść coś ciekawego, czego często nie ma w księgarniach internetowych. A, w Kaliszu znam takie księgarnie, gdzie akurat można spotkać, te książeczki. Więc jak, będę miał czas (niestety studia), to się przejdę. Ale dziękuję, za radę. Jak nie będę miał okazji, to nie omieszkam skorzystać.

*



Zdaję sobie sprawę z tego, że buszowanie po księgarniach jest rzeczą bardzo przyjemną, ale jest duże prawdopodobieństwo, że szukaną pozycję nie zawsze się znajdzie. W związku z tym prościej zamówić w necie.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.070
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 22/11/2007, 15:14 Quote Post

Zgadza się, Gronostaju. Ale wtedy, można zamówić u księgarza. A, w szczególności u znajomego księgarza, który jest pewnikiem, że dany produkt na pewno trafi do księgarni. Ale, nie ukrywam, że kupowanie przez internet ma też swoje zalety. Ale bądż co bądż, w porównaniu z księgarniami internetowymi, samodzielne buszowanie i szperanie, wśród stosów i regałów książek ma swój niepowtarzalny urok. Którego nie zamieniłbym, nawet za największą promocję, w podobnej księgarni w internecie.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.070
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 1/04/2008, 11:27 Quote Post

Linki dotyczące powstania kronsztackiego:

http://www-personal.umich.edu/~mhuey/

http://www.icl-fi.org/english/esp/59/kronstadt.html

http://www.geocities.com/CapitolHill/1931/append42.html

http://flag.blackened.net/revolt/russia/iz..._krons1921.html - 14. numerów Izwiestii dotyczące rewolucji kronsztackiej (w języku angielskim).

Pozdrawiam!

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.070
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 15/07/2008, 10:37 Quote Post

Ten równie, ciekawy temat również, przydałoby się odświeżyć. Proponowałbym dyskusje rozpocząć od możliwości współpracy kronsztadzkich marynarzy z lotnikami z Oranienbaum, i ich współpracy w walce z bolszewizmem. Moglibyśmy również poruszyć kwestię dotychczas nie poruszaną, a konkretnie szturmu Tuchaczewskiego na Kronsztad? Zapraszam do dyskusji!

Pozdrawiam!
DW
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 16/07/2008, 17:59 Quote Post

QUOTE(Damian W. @ 15/07/2008, 11:37)
Proponowałbym dyskusje rozpocząć od możliwości współpracy kronsztadzkich marynarzy z lotnikami z Oranienbaum, i ich współpracy w walce z bolszewizmem.
*


Do współpracy niestety nie doszło, gdyż baza w Oranenbaum została bardzo szybko opanowana przez fanatyczne oddziały Czeka, które wymordowały całą załogę lotniska.
QUOTE(Damian W. @ 15/07/2008, 11:37)
szturmu Tuchaczewskiego na Kronsztad
*


Zaznaczam, że Tuchaczewski był tylko jednym z dowódców którzy zdławili rebelię, oprócz niego współdowodził tam też Antonow-Owsijenko. Działania wojenne podczas rebelii kronsztadzkiej charakteryzowały się dwoma szturmami. Pierwszy z nich to akcja całkowicie improwizowana, szczyt nieudolności militarnej. Czerwonoarmiści atakowali frontalnie i chaotycznie. Przed oblężeniem wydano im bardzo małą ilość naboi karabinowych, wsparcie artyleryjskie i lotnicze było żałośnie mało intensywne. Bolszewiccy żołnierze zostali rzuceni w bój w zielonych mundurach w związku z czym na białym jak papier lodzie byli doskonale widoczni. Skutek był straszny, w przeciągu kilku godzin na niewielkim obszarze poległo 13000 ludzi! Kilka tysięcy atakujących przedostało sie do twierdzy i przeszło na stronę zbuntowanych marynarzy. Drugi szturm to całkowite przeciwieństwo pierwszego - bardzo dobrze zaplanowana i wykonana operacja. Mimo pośpiechu ( czas grał na niekorzyść sowietów, gdyż lód mógł szybko stopnieć, czyniąc tym samym Kronsztad zupełnie bezpiecznym) zdołano szybko zebrać olbrzymią armię złożoną z pałających nienawiścią do rodowitych Rosjan ( załoga Kronsztadu właśnie z nich się składała) Łotyszów, Baszkirów, Gruzinów, Mongołów i Kałmuków. Tym razem żołnierzy zaopatrzono w białe uniformy oraz dużą ilość amunicji i granatów. Marynarze wiedzieli jednak co ich czeka jeśli przegrają, więc bronili się bardzo zajadle, zabijając 20000 komunistów, ci jednak wdarli się do wnętrza twierdzy i było już po ptokach. Batalia jakiej przebieg skrótowo przedstawiłem jest uznawana obok Orła i Perekopu za największą bitwę Wojny Domowej w Rosji.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.070
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 16/07/2008, 19:04 Quote Post

QUOTE( Gronostaj @ 16/07/2008, 18:59)
Do współpracy niestety nie doszło, gdyż baza w Oranenbaum została bardzo szybko opanowana przez fanatyczne oddziały Czeka, które wymordowały całą załogę lotniska.


Biorąc pod uwagę fakt, że lotnisko nie było zbytnio ufortyfikowane i składało się raczej z lotników, obsługi naziemnej i niewielkich oddziałów ochrony nie miało większych szans obrony. Załoga lotniska mogła, albo się ewakuować do Kronsztadu, albo szybko rozpocząć współpracę z marynarzami, którzy mogliby wyekspediować do obrony lotniska kilka swoich najlepszych oddziałów.

QUOTE( Gronostaj @ 16/07/2008, 18:59)
Zaznaczam, że Tuchaczewski był tylko jednym z dowódców którzy zdławili rebelię, oprócz niego współdowodził tam też Antonow-Owsijenko. Działania wojenne podczas rebelii kronsztadzkiej charakteryzowały się dwoma szturmami. Pierwszy z nich to akcja całkowicie improwizowana, szczyt nieudolności militarnej. Czerwonoarmiści atakowali frontalnie i chaotycznie. Przed oblężeniem wydano im bardzo małą ilość naboi karabinowych, wsparcie artyleryjskie i lotnicze było żałośnie mało intensywne. Bolszewiccy żołnierze zostali rzuceni w bój w zielonych mundurach w związku z czym na białym jak papier lodzie byli doskonale widoczni. Skutek był straszny, w przeciągu kilku godzin na niewielkim obszarze poległo 13000 ludzi! Kilka tysięcy atakujących przedostało sie do twierdzy i przeszło na stronę zbuntowanych marynarzy. Drugi szturm to całkowite przeciwieństwo pierwszego - bardzo dobrze zaplanowana i wykonana operacja. Mimo pośpiechu ( czas grał na niekorzyść sowietów, gdyż lód mógł szybko stopnieć, czyniąc tym samym Kronsztad zupełnie bezpiecznym) zdołano szybko zebrać olbrzymią armię złożoną z pałających nienawiścią do rodowitych Rosjan ( załoga Kronsztadu właśnie z nich się składała) Łotyszów, Baszkirów, Gruzinów, Mongołów i Kałmuków. Tym razem żołnierzy zaopatrzono w białe uniformy oraz dużą ilość amunicji i granatów. Marynarze wiedzieli jednak co ich czeka jeśli przegrają, więc bronili się bardzo zajadle, zabijając 20000 komunistów, ci jednak wdarli się do wnętrza twierdzy i było już po ptokach. Batalia jakiej przebieg skrótowo przedstawiłem jest uznawana obok Orła i Perekopu za największą bitwę Wojny Domowej w Rosji.


Ale to jednak (czyżby Antonow-Owsiejenko został po tych, wydarzeniach rozstrzelany?) uchodzi za "ojca" zdobycia Kronsztadu. Co do pierwszego szturmu, to miał on raczej sprawdzić możliwości obrony twierdzy oraz wytrwałość własnych żołnierzy - czyli po prostu rozpoznanie walka. Drugi szturm miał być najwidoczniej, szturmem ostatecznym, dlatego przygotowano się do niego lepiej. Skład szturmujących świadczy o tym, że albo, rdzenni "czerwoni" Rosjanie byli wykorzystywani na innych odcinkach frontu albo, chciano "dać zajęcie" swoim nierosyjskim "towarzyszom". nie możemy też zapomnieć, że pewna część garnizonu i ludności ewakuowała się po lodzie do Finlandii. Może zastanawiać, dlaczego Finowie nie wsparli powstańców?

Pozdrawiam!
DW
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 16/07/2008, 20:35 Quote Post

QUOTE(Damian W. @ 16/07/2008, 19:04)
Może zastanawiać, dlaczego Finowie nie wsparli powstańców?
*



musieliby być w stanie wojny z Rosją Radziecką. A w wyniku pokoju w Tartu byli od roku na stopie pokojowej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 16/07/2008, 21:19 Quote Post

QUOTE(Damian W. @ 16/07/2008, 20:04)
Biorąc pod uwagę fakt, że lotnisko nie było zbytnio ufortyfikowane i składało się raczej z lotników, obsługi naziemnej i niewielkich oddziałów ochrony nie miało większych szans obrony. Załoga lotniska mogła, albo się ewakuować do Kronsztadu, albo szybko rozpocząć współpracę z marynarzami, którzy mogliby wyekspediować do obrony lotniska kilka swoich najlepszych oddziałów.
*


Wszelkie dywagacje na ten temat są zbędne. Sprawa bazy w Oranienbaum to tylko epizod, liczyły się Kronsztad i Piotrogród.
QUOTE(Damian W. @ 16/07/2008, 20:04)
czyżby Antonow-Owsiejenko został po tych, wydarzeniach rozstrzelany?
*


Rozstrzelany został w lutym 1938 r.
QUOTE(Damian W. @ 16/07/2008, 20:04)
Co do pierwszego szturmu, to miał on raczej sprawdzić możliwości obrony twierdzy oraz wytrwałość własnych żołnierzy - czyli po prostu rozpoznanie walka.
*


Nie masz racji. O żadnym rozpoznaniu nie było mowy. Na wieść o buncie w Kronsztadzie Lenina ogarnęło przerażenie i rozkazał natychmiastowo spacyfikować rewoltę. Czy według Ciebie rozpoznanie miałoby prowadzić 80000 żołnierzy i czy podczas rekonesansu padłoby aż 13000 trupów?!
QUOTE(Damian W. @ 16/07/2008, 20:04)
Skład szturmujących świadczy o tym, że albo, rdzenni "czerwoni" Rosjanie byli wykorzystywani na innych odcinkach frontu albo, chciano "dać zajęcie" swoim nierosyjskim "towarzyszom"
*


Skład wojsk biorących udział w drugim szturmie wyraźnie sugeruje jedną rzecz: bolszewicy po prostu nie ufali rodowitym Rosjanom, których znaczna część sympatyzowała z kronsztadnikami i dlatego wysłali na twierdzę Baszkirów, Mongołów, Kałmuków, Łotyszy itd.
QUOTE(Anakin @ 16/07/2008, 21:35)
QUOTE(Damian W. @ 16/07/2008, 19:04)
Może zastanawiać, dlaczego Finowie nie wsparli powstańców?
*



musieliby być w stanie wojny z Rosją Radziecką. A w wyniku pokoju w Tartu byli od roku na stopie pokojowej.
*


Pomyliły Ci się Finlandia z Estonią. Co do powodów nie wsparcia przez tą pierwszą zbuntowanych marynarzy to złożyło się na to wiele czynników, przede wszystkim zaangażowanie militarne w Karelii, osłabienie państwa i w ogóle nie chęć do ingerowania w wewnętrzne sprawy Rosji. W 1919 r. nie pomogli Judeniczowi, który miał silne poparcie Aliantów, to co tu mówić o jakiejś osamotnionej twierdzy na Bałtyku, której losami tak naprawdę nikt poza bolszewikami się nie interesował.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 16/07/2008, 23:46 Quote Post

QUOTE(Gronostaj @ 16/07/2008, 21:19)
QUOTE(Anakin @ 16/07/2008, 21:35)
QUOTE(Damian W. @ 16/07/2008, 19:04)
Może zastanawiać, dlaczego Finowie nie wsparli powstańców?
*



musieliby być w stanie wojny z Rosją Radziecką. A w wyniku pokoju w Tartu byli od roku na stopie pokojowej.
*


Pomyliły Ci się Finlandia z Estonią. Co do powodów nie wsparcia przez tą pierwszą zbuntowanych marynarzy to złożyło się na to wiele czynników, przede wszystkim zaangażowanie militarne w Karelii, osłabienie państwa i w ogóle nie chęć do ingerowania w wewnętrzne sprawy Rosji. W 1919 r. nie pomogli Judeniczowi, który miał silne poparcie Aliantów, to co tu mówić o jakiejś osamotnionej twierdzy na Bałtyku, której losami tak naprawdę nikt poza bolszewikami się nie interesował.
*



komu sie pomyliło? Chyba nie mnie?
http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Tar...80%93Finnish%29

można było sprawdzić przed pochopnym sądem a wtedy zaoszczędziłoby sie zbędnych dywagacji, nieopartych najwyraźniej na pełnej znajomości faktów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej