Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony « < 2 3 4 5 6 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Półwysep Iberyjski
     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 29/05/2010, 19:33 Quote Post

czolem,

QUOTE(Sulmah @ 29/05/2010, 4:25)
Co do tego jak wyglądał Reconquista.
Trzeba powiedzieć, że generalnie ludność arabsko-berberyjska miała w Hiszpanii przechlapane. W XII i XIII wieku podczas trwania Reconquisty, zarówno chrześcijańscy rycerze hiszpańscy, a jeszcze bardziej wspomagający ich francuscy krzyżowcy, dokonywali straszliwych rzezi ludności arabskiej.
*


a mnie ciekawi jakie sa zrodla na owe 'straszliwe rzezie ludnosci 'arabskiej' przez krzyzowcow?

Chcialbym zauwazyc ze Reconquista byla prowadzona na duza 'krzyzowa' skale oraz na skale mala, lokalna - i ze po obydwu stronach 'limes' byla ludnosc islamska i chrzescijanska, nie mowiac o zydowskiej, ze obydwie strony byly wspomagane przez oddzialy najemne ktore byly czesto innej wiary nizli mocodawcy, ze do konca XI wieku duza role odgrywali, sprowadzani ze wschodu i polnocy, saquliba w panstewkach islamskich etc - w kazdym razie na poaczatek to moze popatrzymy w zrodla a propos tych domniemanych rzezi...
pozdrawiam
ps
nota bene ze rzeczywiscie rzezie mialy miejsce ale na poludniu Francji - w czasie krucjat anytalbigensowskich - gdzie wojska chrzescijanskie masakrowaly ludnosc chrzescijanska... wyludniajac kwitnaca kiedys Langwedocje etc
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #46

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 29/05/2010, 19:55 Quote Post

czolem,
QUOTE(emigrant @ 29/05/2010, 11:22)
QUOTE(bachmat66 @ 29/05/2010, 16:49)
Dywan tez pochodzi od perskiego -devan - (najlynniejszy dywan starozytnosc to ten ktory wisial w palacu szacha w Ktezyfoncie, ktory niestety 'dzicy' Arabowie pocieli gdyz zawieral wiele drogich kamieni oraz perel) lub persko-armenskiego, i ma wiele znaczen - a np slowo hiszpanskie aduana czy francuskie douane (kontrola celna) tez pochodzi z perskiego dewan smile.gif
pozdrawiam]


A jak się to ma do dywanu-rady doradczej muzułmańskich władców?

Za wiki: tur. divan, arabskie diwan, rejstr, administracja, rada przyboczna.
*


otoz dywan ma wiele znaczen - tkana tkanina podlogowa jest jest przykladem wieloznacznosci wyrazu 'divan' lub 'devan' np tu wikipeia http://pl.wikipedia.org/wiki/Dywan
nota bene w krajach muzlmanskich a wczesniej na stepie i w Azji Centralnej siadalo sie na ziemi, matach, skorach, tkanianach etc, i rady bedac bardziej utytulowane siadaly na dywanach smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #47

     
Sulmah
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 29
Nr użytkownika: 65.913

 
 
post 29/05/2010, 22:04 Quote Post

QUOTE(mariusz 70 @ 20/05/2010, 8:22)
A jakiez to sa owe liczne arabizmy? Jednym z popularniejszych powiedzen jest:"Nie ma Arabow na wybrzezu" odpowiednik polskiego "nikogo na horyzoncie".
*


Do tych najbardziej znanych arabizmów zaliczyłbym nazwę Cieśniny Gibraltarskiej. Nazwa wzięła się od arabskiego Dżebel al-Tarik (czyli skała Tarika). Nazwa została skrócona do Dżeb-al-Tar, a potem została zeuropeizowana do Gibraltar.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #48

     
Sulmah
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 29
Nr użytkownika: 65.913

 
 
post 29/05/2010, 22:35 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 29/05/2010, 17:44)
QUOTE(Sulmah @ 29/05/2010, 16:01)
Po wygnaniu żydów z Hiszpanii, synagogę jak inne zamieniono na kościół,

Pozycja kobiety w średniowiecznej Europie chrześcijańskiej była dużo lepsza niż w Islamie. Królowe i księżniczki o realnej władzy zdarzały się często. Możesz wymienić jakąś kobietę u władzy w Islamie z tamtych czasów?
*


Udział kobiet w życiu społecznym i politycznym kalifatów, państwie Seldżuków, czy Imperium Osmańskim wyglądał zupełnie inaczej. Kobiety, które mogły poszczycić się realną władzą, prawie zawsze należały do haremu kalifa. Jest sporo przykładów tak zwanej polityki haremowej, kiedy to faworyta kalifa wtrącał się w politykę państwa lub próbowała wszelkimi sposobami zapewnić sukcesję po kalifie właśnie swojemu synowi.
Chociażby przewrót pałacowy w 1347 roku na dworze mameluckiego sułtana Hadżidżiego, na którego czele stanęła czarnoskóra niewolnica, lutnistka Ittifak.
Ciekawszy natomiast wydaje się udział kobiet spoza elit centralnych w codziennym życiu społecznym i gospodarczym muzułmanów. I nie jest on wcale ograniczony do przebywania w domu. Kobieta w świecie Islamu miała te same prawa sądowe i religijne co mężczyzna, a i w gospodarce aktywność kobiet stanowiła nie mały procent. Nawet w kulturze pojawiały się panie, które mocno zaznaczył swoją obecność. Jak choćby poetka Mihri Hatun żyjąca na przełomie XV i XVI wieku, czy teolog Piri Hanim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #49

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 30/05/2010, 6:02 Quote Post

No ale do pozycji swietych i krolowych jak Jadwiga,Izabella,Joanna czy Kinga bylo im bardzo,ale to bardzo daleko. smile.gif
Sulmahu a jaka byla dokladnie pozycja prawna kobiety muzulmanskiej na Polwyspie? Chodzi mi o prawo posiadania wlasnosci,dziedziczenia,prowadzenia wlasnych interesow itp.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

     
marek1307
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 284
Nr użytkownika: 62.610

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 30/05/2010, 6:34 Quote Post

QUOTE
A jakiez to sa owe liczne arabizmy? Jednym z popularniejszych powiedzen jest:"Nie ma Arabow na wybrzezu" odpowiednik polskiego "nikogo na horyzoncie".


Oto lista niektórych:

admirał, adobe (w nazwie programu Adobe, czyli cegła), alkazar, ifrit, alchemia, alkohol, alkowa, alembik, algebra, Algol (gwiazdozbiór), algorytm, alkali, almanach, arsenał, assassin (ang. zabójca), azymut, kabel, od arab. "kamis" pochodzi franc. "chemise" i hiszp. "camisa", kamfora, karafa, szah i mat w szachach (mat oznacza po arab. umarł)... reszty nie chciało mi się przepisywać. Podaję za: Słownikiem angielsko-arabskim Al-Mawrid, wyd. Bejrut 1991.

mariusz 70

QUOTE
No ale do pozycji swietych i krolowych jak Jadwiga,Izabella,Joanna czy Kinga bylo im bardzo,ale to bardzo daleko. smile.gif
Sulmahu a jaka byla dokladnie pozycja prawna kobiety muzulmanskiej na Polwyspie? Chodzi mi o prawo posiadania wlasnosci,dziedziczenia,prowadzenia wlasnych interesow itp.


Pod względem prawnym istniała nierówność (choć i współcześnie obie płcie się skarżą na dyskryminację w prawie, np. mężczyźni na niekorzystną dla nich praktykę rozwodów), za to w literaturze kobiety arabskie cieszyły się większą swobodą znacznie wcześniej niż europejskie.

Jeśli chodzi o sferę własności to nie było i nie jest u kobiet w islamie tak źle, jak się zazwyczaj podejrzewa. Natomiast trudno pogodzić ze standardami współczesnymi poligamię i pomniejszanie znaczenia zeznań kobiet w sądzie w stosunku do mężczyzn.

Poezja miłosna arabska kwitnie już za Umajjadów damasceńskich w drugiej połowie VII w. (pozamałżeńska), a kiedy literatura europejska zaczęła pisać o romansach kobiet z mężczyznami? M. Eliade i M. Pastoureau twierdzą, że dopiero w XII w.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #51

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 30/05/2010, 7:08 Quote Post

Poezja europejska to rowniez ta grecka czy rzymska smile.gif
Nie przyszli sobie tak owi zdobywcy do Iberi z uksztaltowana juz kultura i zaczeli urzyzniac cywilizacyjna pustynie.Piszac o wplywie kultury arabskiej na nazwijmy to europejska,nie zapominajmy ze owa arabska wziela sie wlasnie z konglomeratu persko-rzymsko-bizantyjskiego.A moim zdaniem wielka zasluga tego w sumie barbarzynskiego ludu byla owa zdolnosc przyswajania i przetwarzania spotykanych zdobyczy cywilizacyjnych,z pewnoscia duzo wieksza niz u plemion germanskich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #52

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 30/05/2010, 7:25 Quote Post

QUOTE(mariusz 70 @ 30/05/2010, 8:08)
Poezja europejska to rowniez ta grecka czy rzymska smile.gif
Nie przyszli sobie tak owi zdobywcy do Iberi z uksztaltowana juz kultura i zaczeli urzyzniac cywilizacyjna pustynie.Piszac o wplywie kultury arabskiej na nazwijmy to europejska,nie zapominajmy ze owa arabska wziela sie wlasnie z konglomeratu persko-rzymsko-bizantyjskiego.A moim zdaniem wielka zasluga tego w sumie barbarzynskiego ludu byla owa zdolnosc przyswajania i przetwarzania spotykanych zdobyczy cywilizacyjnych,z pewnoscia duzo wieksza niz u plemion germanskich.
*


No właśnie, dochodzimy do sedna. Póki mieli co przetwarzać, przetwarzali nawet sprawnie. Potem Kolapsa. Dopiero ropa, a raczej petrodolary ich na nowo ożywiły z tym że w zasadzie teraz nic oprócz tego i zabawy w terroryzm nie ma do zaoferowania światu. Skończą sie gigantyczne zyski z ropy (jesteśmy u progu sięgania po nowe powszeche źródła energii) i zaś będzie Kolapsa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 30/05/2010, 8:23 Quote Post

QUOTE
No właśnie, dochodzimy do sedna. Póki mieli co przetwarzać, przetwarzali nawet sprawnie. Potem Kolapsa.

Mylisz się. Gdyby tak było, cywilizacja arabska nie utrzymałaby się tak długo. Nie stworzyłaby dzieł architektury, literatury (co jak co, ale tego nie skopiowali od Greków), nauki. Na europejskich uniwersytetach jeszcze w XVIII wieku uczono medycyny z arabskich uczonych.
QUOTE
Piszac o wplywie kultury arabskiej na nazwijmy to europejska,nie zapominajmy ze owa arabska wziela sie wlasnie z konglomeratu persko-rzymsko-bizantyjskiego.

A czy znasz jakąkolwiek kulturę, która nie wzięła się z konglomeratu innych? Piszesz: "nazwijmy to europejską". Czym jest cywilizacja europejska? Konglomeratem rzymsko-grecko-semickim, z wpływami innych kultur, np. arabskiej, tureckiej (kto widział potrtrety naszych sarmackich przodków, ten wie).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #54

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 30/05/2010, 8:31 Quote Post

A czy ja temu zaprzeczam? Gdzie cos takiego powiedzialem?.To wlasnie jest blad bezkrytycznych wielbicieli kultury arabskiej,ze owej prostej zaleznosci zdaja sie niezauwazac.Prosze popatrzyc na pierwsze posty tego tematu.Wynika z nich wrecz,ze owej inwazji nie tylko Iberia, ale niemalze cala Europa zawdziecza swoj rozwoj cywilizacyjny
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #55

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 30/05/2010, 9:19 Quote Post

QUOTE
A czy ja temu zaprzeczam? Gdzie cos takiego powiedzialem?.To wlasnie jest blad bezkrytycznych wielbicieli kultury arabskiej,ze owej prostej zaleznosci zdaja sie niezauwazac.Prosze popatrzyc na pierwsze posty tego tematu.Wynika z nich wrecz,ze owej inwazji nie tylko Iberia, ale niemalze cala Europa zawdziecza swoj rozwoj cywilizacyjny

Z tym się oczywiście nie zgadzam. Natomiast nie zgadzam się również ze stwierdzeniem, że kultura arabska była wyłącznie odtwórcza. No i zwracam uwagę, że przejmowanie elementów innych kultur jest procesem normalnym. Nie wiem, czy to było w tym temacie, ale już ktoś zauważył, że Rzym również przejmował dorobek innych kultur: greckiej czy nawet syryjskiej. Tym niemniej ciężko mu odmówić, podobnie jak Arabom, pewnej cywilizacyjnej oryginalności.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #56

     
Sulmah
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 29
Nr użytkownika: 65.913

 
 
post 30/05/2010, 9:58 Quote Post

QUOTE(marek1307 @ 30/05/2010, 7:34)
Pod względem prawnym istniała nierówność

Natomiast trudno pogodzić ze standardami współczesnymi poligamię i pomniejszanie znaczenia zeznań kobiet w sądzie w stosunku do mężczyzn.
*


Tu się nie zgodzę. Muzułmanka korzystała z tych samych praw podstawowych co mężczyzna. Miała prawo bronić przed sądem swego prawa do życia i zachowania zdrowia, praktykowania religii, obrony honoru i prawa do posiadania i zdobywania własności, a mąż nie miał prawa ograniczać tych wolności i nie mógł zabronić muzułmance bronić ich przed sądem, czy też uniemożliwić jej powództwo w takiej sprawie. Kobieta mogła bronić się przed sądem lub oskarżać w sprawie osobiście lub przez wyznaczonego zastępcę vekila. Mogła stanowić stronę kontraktów poświadczanych wpisem do ksiąg sądowych. Podczas procesu stosowano do niej te same czynności procesowe, jakie stosowano w stosunku do mężczyzny. Była przesłuchiwana, przesłuchiwano świadków w jej sprawie, powoływano biegłych, nawet organizowano czasami coś w rodzaju wizji lokalnych, a jej przysięga brana była na równi z przysięgą mężczyzny.
Jedyna nierówność dotyczyła świadczenia przez kobietę, ponieważ jej świadectwo traktowano jako mające wagę połowy świadectwa muzułmanina. Nie można też było powołać na świadków samych kobiet. Natomiast kobiety mogły pełnić rolę biegłego sądowego ehl-i vukuf, choć zwykle odnosiło się to do sfery seksualnej. No i co nie do pomyślenia w Europie, mogły się rozwodzić. Biorąc to wszystko pod uwagę, pozycja muzułmanek przed sądem i tak była o niebo lepsza od tego na co liczyć mogły w tych samych czasach europejki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #57

     
Sulmah
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 29
Nr użytkownika: 65.913

 
 
post 30/05/2010, 10:11 Quote Post

QUOTE(mariusz 70 @ 30/05/2010, 7:02)
No ale do pozycji swietych i krolowych jak Jadwiga,Izabella,Joanna czy Kinga bylo im bardzo,ale to bardzo daleko. smile.gif
Sulmahu a jaka byla dokladnie pozycja prawna kobiety muzulmanskiej na Polwyspie? Chodzi mi o prawo posiadania wlasnosci,dziedziczenia,prowadzenia wlasnych interesow itp.
*


No cóż. Chyba najwyższy czas sięgnąć po broń ostateczną. To prawda, że pojawiały się w średniowieczu kobiety, które mogły się pochwalić realną władzą lub silnym na nią wpływem, ale zawsze były to kobiety wysoko urodzone. Jest tylko jeden wyjątek, Joanna d'Arc, która w końcu i tak skończyła na stosie oskarżona o czary i kontakty z diabłem.
Natomiast jeśli byłaś myślącą kobietą z gminu to biada ci i lepiej żebyś cicho siedziała w domu, bo inaczej Malleus Maleficarum niechybnie cię dosięgnie.
Nawet kobiety z wyższych sfer, w ogromnej większości służyły jako element kontraktu ślubnego i wychodziły za mąż za kogo tata król kazali, a po ślubie ich rola ograniczała się do poczęcia potomka, oczywiście męskiego, bo jak nie to biada im.
Rycerz w średniowieczu bardziej przywiązany był do swego konia niż żony, bo co chwila miał kolejną. Kobiety przy stanie ówczesnej wiedzy medycznej bardzo często umierały w połogu, a że czym więcej synów tym lepiej, szansa na to że kolejny poród się nie uda, była bardzo duża.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #58

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 30/05/2010, 10:31 Quote Post

QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 30/05/2010, 9:19)
QUOTE
A czy ja temu zaprzeczam? Gdzie cos takiego powiedzialem?.To wlasnie jest blad bezkrytycznych wielbicieli kultury arabskiej,ze owej prostej zaleznosci zdaja sie niezauwazac.Prosze popatrzyc na pierwsze posty tego tematu.Wynika z nich wrecz,ze owej inwazji nie tylko Iberia, ale niemalze cala Europa zawdziecza swoj rozwoj cywilizacyjny

Z tym się oczywiście nie zgadzam. Natomiast nie zgadzam się również ze stwierdzeniem, że kultura arabska była wyłącznie odtwórcza. No i zwracam uwagę, że przejmowanie elementów innych kultur jest procesem normalnym. Nie wiem, czy to było w tym temacie, ale już ktoś zauważył, że Rzym również przejmował dorobek innych kultur: greckiej czy nawet syryjskiej. Tym niemniej ciężko mu odmówić, podobnie jak Arabom, pewnej cywilizacyjnej oryginalności.
*




Nie tylko "pewnej",ale wrecz wielkiej.Co do tego nie ma chyba absolutnie watpliwosci.

Sulmahu upraszczasz.A poezja dworska,a kultura rycerska krecaca sie wokol wojny i kobiet wlasnie.Sw.Joanna zostala spalona nie za czary,ale za to ze potrafila stanc na czele ruchu wyzwolenczego.I za nia ,a nie za koniem pedzili do walki biedni i mozni tego swiata.Czary byly tylko pretekstem uzasadniajacym polityczny poces.
A skoro o Iberi mowimy to kto odbieral kapitulacje Grenady smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #59

     
Sulmah
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 29
Nr użytkownika: 65.913

 
 
post 30/05/2010, 10:39 Quote Post

QUOTE(mariusz 70 @ 30/05/2010, 7:02)
Sulmahu a jaka byla dokladnie pozycja prawna kobiety muzulmanskiej na Polwyspie? Chodzi mi o prawo posiadania wlasnosci,dziedziczenia,prowadzenia wlasnych interesow itp.
*


Nie wiem jak dokładnie wyglądała działalność gospodarcza muzułmanek na Półwyspie Iberyjskim. Mogę przedstawić jak mniej więcej wyglądało to na innych terenach muzułmańskich, ale nie jestem pewny, czy bezkrytyczne traktowanie tych przykładów jako obowiązujące w Hiszpanii, ma sens.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #60

7 Strony « < 2 3 4 5 6 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej