Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Świętopełk I Przeklęty
     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 30/10/2012, 11:30 Quote Post

Witam ! Chciałbym podjąć temat związków syna Włodzimierza Wielkiego z Polską. Czy można przybliżyć datę zawarcia małżeństwa z córką Bolesława Chrobrego ? Jak miała na imię córka Chrobrego ? Jakie palny miał Chrobry wobec Światopełka ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Bezprym84
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 80.561

Tomasz
Stopień akademicki: magister
 
 
post 19/12/2012, 11:33 Quote Post

W żadnej publikacji nie spotkałem się z informacją jak na imię mogła mieć córka Bolesława Chrobrego. Jej imię pozostaje więc w sferze domysłów.
Za datę narodzin tej "bezimiennej" córki przyjmuje się rok 995 +/- 3 lata. W roku 1013 Świętopełk zbuntował się przeciwko ojcu i został uwięziony. W związku z tym w roku 1014 na Ruś rusza wyprawa Bolesława w celu oswobodzenia zięcia. Zakładam że Świętopełk zbuntował się przeciwko ojcu licząc na pomoc teścia a więc w roku 1013 był już mężem córki Bolesława Chrobrego. Biorąc pod uwagę jej wiek małżeństwo mogło zostać zawarte gdzieś w latach 1008-1012, czyli w latach gdy Bolesław ponownie zmagał się z Niemcami i mógł potrzebować zabezpieczenia ze wschodu. Z kolei bunt Świętopełka wybuchł gdy Bolesław zawarł porozumienie w Merseburgu i przez jakiś czas miał wolne ręce.
Możliwe więc że pomiędzy teściem a zięciem istniała jakaś forma współpracy.
Co do planów Chrobrego wobec Świętopełka - była to zapewne chęć osadzenia go na tronie wielkoksiążęcym w Kijowie i zapewnienie sobie pokoju na wschodniej granicy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
JacekN
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 51.456

Zawód: Informatyk
 
 
post 12/04/2014, 20:57 Quote Post

Pochówek Świętopełka:

QUOTE
i przybiegłszy w pustynię między Lachami i Czechami, zakończył marnie żywot swój w tym miejscu


QUOTE
Jest zaś mogiła jego w pustyni do dziś dnia; wychodzi z niej smród okrutny.


Cos wiemy na ten temat?


połączone tematy / kalki
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.387
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 12/04/2014, 21:04 Quote Post

Gdzie został dokonany ten pochówek, nie wiemy. Co prawda ten obraz pochówku Świętopełka Włodzimierzowicza, Przeklętego jest po prostu stereotypowym obrazem osoby, która skończyła jako nieprzyjaciel Boga - pustynia, w ucieszce, no i the last but not least - odór.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
JacekN
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 51.456

Zawód: Informatyk
 
 
post 12/04/2014, 21:21 Quote Post

To, że pustynia jest między Czechami, a Lachami, to jednak coś mówi...
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
kalki
 

IV ranga
****
Grupa: Moderatorzy
Postów: 420
Nr użytkownika: 61.064

Krzysztof O.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: hse & fire inspector
 
 
post 12/04/2014, 21:29 Quote Post

QUOTE(JacekN @ 12/04/2014, 22:21)
To, że pustynia jest między Czechami, a Lachami, to jednak coś mówi...
*


W takim razie, jak uważasz co nam może ta lokacja sugerować? Bo jakoś trudno uwierzyć, aby informacje o pochówku Świętopełka Przeklętego chciano zachować w tradycji i pamiętać o tym.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.387
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 12/04/2014, 21:30 Quote Post

W PVL? Szczerze wątpię, czy tzw. Nestora interesowało rzeczywiste miejsce pochówku Świętopełka, no i wreszcie musialibyśmy założyć, że miałby po temu jakieś źródła, tymczasem tekst jest po prostu stereotypiczny. Abstrahując od intencjonalnych pustek na granicach Polski i Czech w X-XI w. No i Co, JackuN, miałyby te pustki "mówić"? Akurat, że schronił się u Chrobrego to też wiadomo...

Ten post był edytowany przez szapur II: 12/04/2014, 21:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
JacekN
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 51.456

Zawód: Informatyk
 
 
post 12/04/2014, 22:12 Quote Post

Zbiegł do Brześcia, a potem umarł na pustyni miedzy Czechami, a Lachami... Dlatego pytam, że nie łączę tych rzeczy. Czy to może być czas, kiedy Czesi jeszcze kontrolowali Przemyśl? Jeśli tak, to pustynia wypadałaby gdzieś miedzy Wisła, a Sanem.


Pisemna forma werbalizacji swych myśli zobowiązuje do zachowania pewnej, nawet najmniejszej, kultury wypowiedzi / kalki
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
czytaty
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 321
Nr użytkownika: 82.656

KLON BANITA
 
 
post 13/04/2014, 5:48 Quote Post

szapur II
CODE
musialibyśmy założyć, że miałby po temu jakieś źródła

Tradycja ustna, akurat takie niebywałe wydarzenia zachowują się dobrze w pamięci.

CODE
tymczasem tekst jest po prostu stereotypiczny.

Stereotypowy? To rozumiem, że za moment przytoczysz nam to mrowie przekazów donoszących o władcach z naszego kręgu kulturowego zmarłych na pustyni...

Ten post był edytowany przez czytaty: 13/04/2014, 5:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.387
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 13/04/2014, 14:49 Quote Post

Przede wszystkim grzesznikach, pustkowie, pustynia to obszar działania złego ducha, zob. kuszenie Jezusa, no i ten odór z grobu, bynajmniej nie sanctitatis. A co Czytaty chciałeś szukać grobu Światopełka, kierując się odorem w ramach trzymania się całościowej interpretacji źrodła?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
czytaty
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 321
Nr użytkownika: 82.656

KLON BANITA
 
 
post 13/04/2014, 19:41 Quote Post

szapur II
Pytanie podstawowe: twierdzisz, że to przekaz stereotypowy, więc czy potrafisz podać analogie z naszego kręgu kulturowego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.387
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 13/04/2014, 22:44 Quote Post

Z naszego kręgu - raczej z bizantyńskiego kręgu kulturowego, a tu są dwa czynniki śmierć na pustkowiu i odór. Pustkowie, pustynia jest miejsce pokuszenia, odór natomiast w tym kontekście nie oznacza, że Światopełk się rozkładał, bo pewnie jak każdy, tylko ten zapach kiedyś uznaje, ale że z jego mogiły cuchnie, zresztą fragment PVL jest wyraźny - expressis verbis sytuacja Światopełka zostaje opisana jako Boże kara.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.792
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 15/04/2014, 14:24 Quote Post

Pustynia? A jak jest w oryginale?

Pustynia, puszcza oznaczała po prostu bezludzie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.387
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 15/04/2014, 22:19 Quote Post

A odór oznacza nieprzyjemny dla odbiorcy zapach... Może ktoś wcześniej da radę, jak nie, to wstawię oryginał PVL wieczorem.

Ps. Więc w oryginale jest pustynia i "smrad" z grobu, jak twierdzi narrator - po "dziś dzień". Fragment z pustynią:

QUOTE
и пробѣже Лѧдьскую землю гонимъ гнѣвомъ Би҃имъ. и пробѣже пустыню межи Чѧхы и Лѧхы. и ту испровѣрже животъ свои злѣ.


Ten post był edytowany przez szapur II: 15/04/2014, 22:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.387
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 16/04/2014, 12:58 Quote Post

Ale nie przez stulecie w porywach do dwóch.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej