Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kiedy przyłączono Pomorze Zachodnie do Polski ?
     
Wyszomir
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 73.359

 
 
post 13/06/2012, 14:38 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 12/06/2012, 22:42)
W jaki sposób wynika z niego, że walki lat 967-72 mają potwierdzenie archeologiczne?


OK, dobra. Pomyliłem się. Przepraszam.

Chciałbym zapytać szanownych kolegów o zdanie:

skoro Widukind pisał, że "margrabia Gero przywrócił restituit swego bratanka Wichmana barbarzyńcom, od których go wcześniej odebrał" (chodzi o Wieletów) "przez nich chętnie przyjęty natarł w częstych bojach na dalej mieszkających barbarzyńców i ich króla Mieszka w dwóch bitwach pokonał", to oznacza, że za Wieletami rządził Mieszko? To oznaczałoby, że w początku lat 60. posiadał on już Pomorze Zachodnie.
Ziemia lubuska tu odpadałaby, skoro Thiemar pisze, że w tym czasie Mieszko "wierny cesarzowi płacił trybut aż po rzekę Wartę". Zapiska ta odnosi się do 972 r., niemniej wynikałoby z niej, że zachodnia granica państwa Mieszka oparta była na Warcie, a Mieszko płacił trybut z całości swego państwa. Trybut musiałby być płacony już wcześniej - w wyniku najazdu Gerona, który nastąpił po podboju Łużyczan i Słupian.

PS Wiem, że Wolin to też Wieleci.

Ten post był edytowany przez Wyszomir: 13/06/2012, 14:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 13/06/2012, 15:36 Quote Post

QUOTE
Thiemar pisze, że w tym czasie Mieszko "wierny cesarzowi płacił trybut aż po rzekę Wartę"

Do rzeki Warty. Z punktu widzenia Thietmara i Niemiec oczywiście, a nie z punktu widzenia Mieszka. Do tej pory nikt z historyków nie wpadł na pomysł, że Thietmar opisywał rzeczywistość prawną i geograficzną z pozycji polskich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Wyszomir
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 73.359

 
 
post 13/06/2012, 18:21 Quote Post

QUOTE(marlon @ 13/06/2012, 15:36)
QUOTE
Thiemar pisze, że w tym czasie Mieszko "wierny cesarzowi płacił trybut aż po rzekę Wartę"

Do rzeki Warty. Z punktu widzenia Thietmara i Niemiec oczywiście, a nie z punktu widzenia Mieszka. Do tej pory nikt z historyków nie wpadł na pomysł, że Thietmar opisywał rzeczywistość prawną i geograficzną z pozycji polskich.
*



Chodzi o zachodnią granicę Polski, opartą notabene na Warcie.

To jak marlonie, propozycja dobra czy zła?
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 13/06/2012, 19:30 Quote Post

Polska granica zachodnia nie była oparta na Warcie. To niemożliwe. Sam Poznań był częściowo położony po zachodniej stronie tej rzeki. Nie wspomnę licznych opoli podbitych przez Piastów nad dolną Obrą na zachód od Warty. To samo dotyczy piastowskiego grodu Santok. Granica biegła albo Odrą albo nawet dalej na zachód.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Wyszomir
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 73.359

 
 
post 14/06/2012, 13:38 Quote Post

QUOTE(marlon @ 13/06/2012, 12:52)
Biorąc pod uwagę, że już w roku 965 Mieszko walczy z Wieletami w tym konkretnie z Wolinem, można sądzić, że Pomorze jest już jego, aż po Odrę.


W sumie mógł nawiązać kontakt z Wieletami przez ziemię lubuską smile.gif

Czytałem na tym forum, że Pomorze Zachodnie podbito w latach 50. X wieku (wg badań archeo w ziemi kołobrzeskiej). Może było tak, że podbił je w tym właśnie okresie, nawiązując kontakt z Wieletami, a w następnej dekadzie rozpoczęła się między nim a Wieletami wojna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 14/06/2012, 14:25 Quote Post

QUOTE(Wyszomir @ 14/06/2012, 13:38)
QUOTE(marlon @ 13/06/2012, 12:52)
Biorąc pod uwagę, że już w roku 965 Mieszko walczy z Wieletami w tym konkretnie z Wolinem, można sądzić, że Pomorze jest już jego, aż po Odrę.


W sumie mógł nawiązać kontakt z Wieletami przez ziemię lubuską smile.gif

Czytałem na tym forum, że Pomorze Zachodnie podbito w latach 50. X wieku (wg badań archeo w ziemi kołobrzeskiej). Może było tak, że podbił je w tym właśnie okresie, nawiązując kontakt z Wieletami, a w następnej dekadzie rozpoczęła się między nim a Wieletami wojna.
*



O ile Mieszko by rządził już w latach 50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Wyszomir
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 73.359

 
 
post 14/06/2012, 14:54 Quote Post

QUOTE(aljubarotta @ 14/06/2012, 14:25)
QUOTE(Wyszomir @ 14/06/2012, 13:38)
QUOTE(marlon @ 13/06/2012, 12:52)
Biorąc pod uwagę, że już w roku 965 Mieszko walczy z Wieletami w tym konkretnie z Wolinem, można sądzić, że Pomorze jest już jego, aż po Odrę.


W sumie mógł nawiązać kontakt z Wieletami przez ziemię lubuską smile.gif

Czytałem na tym forum, że Pomorze Zachodnie podbito w latach 50. X wieku (wg badań archeo w ziemi kołobrzeskiej). Może było tak, że podbił je w tym właśnie okresie, nawiązując kontakt z Wieletami, a w następnej dekadzie rozpoczęła się między nim a Wieletami wojna.
*



O ile Mieszko by rządził już w latach 50
*



Jak nie Mieszko, to Siemomysł albo inny dynasta piastowski.

Ten post był edytowany przez Wyszomir: 14/06/2012, 14:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Wyszomir
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 73.359

 
 
post 4/07/2012, 18:08 Quote Post

Ustaliłem, że Mieszko zdobył Pomorze Zachodnie po Odrę bez Szczecina i ziemi kołobrzeskiej przed 961/2 rokiem (w tym przypadku mógł to być równie dobrze jego ojciec), zaś ziemię kołobrzeską w końcu lat 70. (wg badań archeo stamtąd, o których mówił marlon).

Aha, i w jednym z moich wcześniejszych postów napisałem, że najazd Gerona na Mieszka nastąpił po podboju przez tego pierwszego Łużyczan i Słupian. Zaszła pomyłka z mojej strony. W rzeczywistości najpierw był najazd Gerona, a później podbój Łużyczan i Słupian.

Ten post był edytowany przez Wyszomir: 4/07/2012, 18:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 6/07/2012, 19:46 Quote Post

QUOTE(marlon @ 13/06/2012, 9:36)
QUOTE
Thiemar pisze, że w tym czasie Mieszko "wierny cesarzowi płacił trybut aż po rzekę Wartę"

Do rzeki Warty. Z punktu widzenia Thietmara i Niemiec oczywiście, a nie z punktu widzenia Mieszka. Do tej pory nikt z historyków nie wpadł na pomysł, że Thietmar opisywał rzeczywistość prawną i geograficzną z pozycji polskich.
*



Swietna konkluzja - i logicznie nie do pokonania, chyba ze ktos udowodni piastowska prownenecje geograficznego usytuowania sie 'swiata' Thietmaa - brawo!

QUOTE
Polska granica zachodnia nie była oparta na Warcie. To niemożliwe. Sam Poznań był częściowo położony po zachodniej stronie tej rzeki. Nie wspomnę licznych opoli podbitych przez Piastów nad dolną Obrą na zachód od Warty. To samo dotyczy piastowskiego grodu Santok. Granica biegła albo Odrą albo nawet dalej na zachód.

jak wyzej -

nota bene na angielskojezycznej wikipedii nie ma hasla o Pomorzu Zachodnim w kontekscie calosci od Reknicy po Krajne poludniowy brzeg Noteci) tak jak jest to w polskiej, ale przyjeto niemiecki punkt widzenia http://en.wikipedia.org/wiki/Western_Pomerania http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomorze_Zachodnie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Wyszomir
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 73.359

 
 
post 6/07/2012, 21:09 Quote Post

Jeszcze wracając do kwestii zdobycia Pomorza Zachodniego przed 961/2 rokiem to myślę, że stało się to na krótko przed tą datą. Gdzieś ok. 960 roku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
gemox
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 150
Nr użytkownika: 78.497

 
 
post 31/08/2012, 17:22 Quote Post

967 smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
stefańczuk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 101
Nr użytkownika: 76.836

Stopień akademicki: BANITA
Zawód:
 
 
post 31/08/2012, 19:45 Quote Post

Przyłączono 3 razy.

1. Za Mieszka I
2. Za Bol. Krzywoustego
3. Za Bieruta (1945)
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Jacpi
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 834
Nr użytkownika: 76.416

Jacek Piorecki
 
 
post 2/09/2012, 15:00 Quote Post

Powtórzę się może ale wg mnie Pomorze Zachodnie i to nie całe przyłączono do Polski w 1945 roku. I to tyle w kwestii Ziem Piastowskich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
stefańczuk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 101
Nr użytkownika: 76.836

Stopień akademicki: BANITA
Zawód:
 
 
post 2/09/2012, 18:23 Quote Post

QUOTE(Jacpi @ 2/09/2012, 15:00)
wg mnie Pomorze Zachodnie i to nie całe przyłączono do Polski w 1945 roku.
*



Jak nie całe to kiedy przyłączono resztę? Chodzi ci o Kazimierza Jagiellończyka i wojnę 13-letnią zakończoną II pokojem toruńskim?
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 2/09/2012, 19:21 Quote Post

QUOTE(stefańczuk @ 2/09/2012, 18:23)
QUOTE(Jacpi @ 2/09/2012, 15:00)
wg mnie Pomorze Zachodnie i to nie całe przyłączono do Polski w 1945 roku.
*



Jak nie całe to kiedy przyłączono resztę? Chodzi ci o Kazimierza Jagiellończyka i wojnę 13-letnią zakończoną II pokojem toruńskim?
*


Pomorze Zachodnie sięga Rugii
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej